tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post7330357753722875395..comments2022-12-10T10:25:30.042+02:00Comments on Asiaton lehdistökatsaus: Rosa Meriläisen käymäläetiikkaKatsastaja Hhttp://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-49817219109831883312016-05-07T05:41:03.220+03:002016-05-07T05:41:03.220+03:00Asiaton: "Naisten käynti kestää luultavasti p...Asiaton: "Naisten käynti kestää luultavasti pidempään kuin miesten. Tämä johtuu osittain siitä, että naisten wc-käyntien aikana suorittamien toimenpiteiden kirjo on laajempi kuin miehillä."<br /><br />Varmuudella tiedetään, että naisten kirjoon sisältyy m.m. nenän puuterointia. Tämä jos mikä on niukan resurssin haaskausta.<br /><br />Oikeudenmukaista olisi. että yleisen vessaan tulisi aikaperusteinen käyttömaksu.<br /><br />VVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-28067721143559495562016-04-29T13:30:56.804+03:002016-04-29T13:30:56.804+03:00Tässä tapauksessa Kultin kommenttiin. Malli sinäns...Tässä tapauksessa Kultin kommenttiin. Malli sinänsä on mielenkiintoinen. Toivon vain, että riittävän moni ymmärtää, että sen tulos ei ole se piste, mihin keskustelu päättyy, vaan se, josta sen kuuluisi alkaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-25972639948349280412016-04-28T10:32:41.975+03:002016-04-28T10:32:41.975+03:00Viittasitko prof. Kultin kommenttiin vai blogiteks...Viittasitko prof. Kultin kommenttiin vai blogitekstin malliin? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-83832765108690693122016-04-21T23:45:08.827+03:002016-04-21T23:45:08.827+03:00Mielestäni Klaus Kultin henkistä kypsyyttä käsitte...Mielestäni Klaus Kultin henkistä kypsyyttä käsittelevä analyysi olisi huomattavasti tärkeämpi. Te ekonomistit siis ihan vakavasti kuvittelette voivanne käyttäytyä näin lapsellisesti, ja että joku sen jälkeen ottaisi puuhastelunne tosissaan? Ongelma tuntuu olevan aika yleinen, vaikka kirjoittelun perusteella Kultti on joukostanne se pahin idiot savant.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-70589949188208544482016-04-21T18:39:14.056+03:002016-04-21T18:39:14.056+03:00Syltty, olen nähnyt Helsingissä yhdessä yökerhossa...Syltty, olen nähnyt Helsingissä yhdessä yökerhossa unisex-vessan, jossa oli myös pisuaareja. Ne olivat tosin hiukan erillisessä osiossa osittain seinän takana, mutta välissä ei ollut ovea.<br /><br />(Mainitut pisuaarit olivat myös vähän epätavallisia. Siellä oli siis pari useamman käyttäjän kourua. Itse kouru oli ihan lattian rajassa ja seinää peitti melkein koko korkeudelta metallilevy, jota huuhteli vesi koko ajan.)OSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-66588188110374729892016-04-21T18:38:06.271+03:002016-04-21T18:38:06.271+03:00Norjan Tilastokeskuksen vessassa on yksi koppi mie...Norjan Tilastokeskuksen vessassa on yksi koppi miehille, yksi naisille ja yksi pareille. Tositarina. Jäi kuva ottamatta mutta käykää katsomassa jos ette usko.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-12993292292840974342016-04-21T18:33:28.295+03:002016-04-21T18:33:28.295+03:00Katsastaja H, oma tulkintani siis oli, että vessa ...Katsastaja H, oma tulkintani siis oli, että vessa on isompi tila, jossa käsienpesupisteet, wc-pöntön sisältäviä koppeja sekä mahdollisesti pisuaareja. Unisex mallissa sitten tällaisia tiloja olisi vain yksi, ja sukupuolijaotellussa mallissa kaksi pienempää, joista toisessa ei ole pisuaareja.<br /><br />En näe Meriläisen pään sisälle, mutta koska hän huomaa pisuaarien tilatehokkuuden, arvaukseni olisi, ettei hän ehdota niistä luopumista unisex-mallissaan.<br /><br />Johtopäätös jonon pituudesta varmaan pätee tosiaan silti.OSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-8386031023967262952016-04-21T16:10:37.210+03:002016-04-21T16:10:37.210+03:00Oleellinen tilansäästö tulee etutilan neliömetreis...Oleellinen tilansäästö tulee etutilan neliömetreistä, kun käsienpesulle ja peilaamiselle varattu tila jaetaan sukupuolille yhteiseksi. Eriökopin vaatima tila mahdollistaa pienen käsienpesulavuaarin pöntön yhteyteen, jos halutaan bideesuihku, niin se on välttämätön. Uskoisin että pienillä asiakasmäärillä paras ratkaisu on yksittäiset unisexkopit ilman erillistä etutilaa, kukin pesee kätensä kopissa. [Todennäköisesti peilaamiseen käytettävä aika kuitenkin tässä mallissa pitenee, joten jossain vaiheessa jokatapauksessa on jonotusajan kannalta parempi kun jengi virtsaa ensin, vapauttaa kopin (tai pisoaarin) ja menee vasta sitten pesulle]Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03588890001538805452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-31428882993838345832016-04-21T15:51:00.115+03:002016-04-21T15:51:00.115+03:00Pisoaarien laittaminen näkösuojaan, omaan eriöönsä...Pisoaarien laittaminen näkösuojaan, omaan eriöönsä, ei olisi välttämätöntä, mutta kenties häveliäisyyssyistä se voisi olla yhden alfan arvoinen uhraus. Pisoaarien ideaalimääräksi lähtisin tavoittelemaan sitä, että kaikille miehille, jotka virtsaavat, on lähtökohtaisesti lyhin jono mennä pisoaarieriöön (jossa siis olisivat kaikki pisoaarit samassa huoneessa, mutta muista wc-tiloista erillään). Naiset ja kakkivat miehet jonottavat yksittäiskoppeihin yhdessä. Tällöin koko koppikapasiteetti olisi kaikkien virtsaavien naisten käytössä, erotuksena nykyisin yleisimpään malliin, jossa osa eriöistä on "naisilta kielletty" ja voisi olla Meriläisen ajatuksen mukainen askel kohti tasa-arvoa. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03588890001538805452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-85415426116071405632016-04-20T22:49:07.917+03:002016-04-20T22:49:07.917+03:00Parahin Anonyymi,
Kuten kirjoituksessa todettiin, ...Parahin Anonyymi,<br />Kuten kirjoituksessa todettiin, asiaa voi lähestyä monen eri mallin avulla. Etsintämalli, jossa olisi ehdottamiasi piirteitä olisi yksi vaihtoehto. Mutta on aika selvää, että keskeiset johtopäätökset ovat aika robusteja mallinvalinnalle. Tulokset säilyvät aika yleisesti, kunhan jonotusaika riippuu sopivalla tavalla (riittävätkö monotonisuus ja konveksisuus) wc-kapasiteetista. Uskoisin, että monet jonotus- ja etsintämallit johtavat samoihin kvalitatiivisiin johtopäätöksiin. Päättelyketju esitettiinkin sanallisesti kirjoituksen ensimmäisessä luvussa. Sen logiikka ei ole riippuvainen mallinvalinnan yksityiskohdista.<br /><br />Huomautan vielä, ettei näkemyksesi rajalle viedyn etsintämallin ominaisuuksista ole lainkaan itsestäänselvästi oikea. Voi toki olla, että ravintolan kasvaessa rajatta jokin eriö on aina vapaa, mutta mikään ei estä myös sen etsimiseen kuluvan ajan kasvamista rajatta tai ainakin riittävästi, että jonotus on etsintää parempi vaihtoehto. Ainoa tapa selvittää, miten asiat menevät edes jossakin mallimaailmassa on rakentaa malli, jolla on ehdottamasi ominaisuudet. Olen kiinnostunut tuloksista, jos päätät aloittaa tällaisen hankkeen. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-36767113464715836332016-04-20T22:39:49.571+03:002016-04-20T22:39:49.571+03:00Jari Jansson,
Myös sinun täytyy määritellä, mitä t...Jari Jansson,<br />Myös sinun täytyy määritellä, mitä tarkoitat yhteisvessalla. Kirjoitus käsitteli tilannetta, jossa kaikki käymälätoimipisteet ovat erillisiä. Se voi tarkoittaa esimerkiksi yhteisvessaa siinä mielessä että kaikki eriöt ovat samassa wc-tilassa, pisuaarit ja pöntöt yhdessä. Jos tarkoitat yhteisvessalla sitä, että miehet saavat mennä myös istumakäymälöihin, mutta naiset eivät ruumiinrakenteellisista syistä voi mennä pisuaareihin, järjestely voi olla tehokkaampi, mutta 1) se ei mielestämme vastaa Meriläisen ajatusta (tässä voin olla väärässä) ja 2) se ei käsittääkseni muuta johtopäätöstä jonon pituudesta. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-17444221210627627832016-04-20T22:35:26.325+03:002016-04-20T22:35:26.325+03:00Käsittelen tätä kysymystä pisuaarillisista yhteisv...Käsittelen tätä kysymystä pisuaarillisista yhteisvessoista ylempänä vastauksessa nimimerkille OS.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-44023658510736906392016-04-20T22:34:29.020+03:002016-04-20T22:34:29.020+03:00Parahin OS,
En tiedä mitä tarkoitat yhteisvessalla...Parahin OS,<br />En tiedä mitä tarkoitat yhteisvessalla. Pisuaareja voivat käyttää vain miehet, eli ne ovat automaattisesti vain yhden sukupuolen käytössä. Kirjoituksessa ei pohdittu lainkaan kysymystä esimerkiksi yhteisistä käsienpesutiloista tms. Nämä eivät mitenkään muuta johtopäätöstä.<br /><br />Yhteisvessalla, jossa on myös pisuaareja, voi mielestäni tarkoittaa mielekkäästi vain wc:tä, jossa miehet saavat valita jonon perusteella menevätkö istumakäymälään vai pisuaarikäymälään. Tämä ei uskoakseni mitenkään muuta johtopäätöstä siitä, että optimaalisessa wc:ssä on naisilla lyhyempi jono kuin miehillä. <br /><br />Tätä yhteisvessajärjestelyä olisi mielenkiintoista pohtia. Haluan kuitenkin huomauttaa, että yritimme kirjoituksessa pohtia nimenomaan Rosa Meriläisen kirjoituksessaan esittämiä ajatuksia. Tulkitsimme niitä niin, että yhteisvessalla tarkoitettiin nimenomaan wc:tä, jonka koko kapasiteetti on sekä naisten että miesten käytössä. Tämä sulkee pisuaarit pois laskelmista. Voi tietysti olla, että tulkintamme oli väärä. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-74633057358555891122016-04-20T22:26:37.806+03:002016-04-20T22:26:37.806+03:00Tämä mahdollisuus otettiin huomioon kirjoituksessa...Tämä mahdollisuus otettiin huomioon kirjoituksessa. Ks. kohta ei-utilitaristinen etiikka.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-30559904555894716192016-04-20T22:25:28.989+03:002016-04-20T22:25:28.989+03:00Hyvä huomio. Vaihtelu sukupuolijakaumassa on varma...Hyvä huomio. Vaihtelu sukupuolijakaumassa on varmaankin merkittävä asia joillekin ravintoloille. Vaihtelu voi liittyä paitsi live-keikkoihin myös eri viikonpäiviin. Arkisin on erilainen sukupuolijakauma kuin viikonloppuisin. <br /><br />Uskon kuitenkin, että useimpina iltoina paikalla on riittävästi miehiä, että myös pisuaareja kannattaa rakentaa. En usko, että lopputulos välttämättä muuttuu epävarmuuden vuoksi, mutta lisämallintamista selvästi tarvitaan.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-50778128137337972582016-04-20T21:30:57.962+03:002016-04-20T21:30:57.962+03:00Kirjoituksen keskusteluosiossa ei huomioida olenna...Kirjoituksen keskusteluosiossa ei huomioida olennaisinta eroa aiheuttavaa asiaa: vessajonoon järjestäytymistä. Malli tuottaa mielenkiintoisia tilanteita. Esimerkiksi viiden paikan wc:ssä voi olla kolme vapaata käymälää ja pitkät jonot kahteen varattuun käymälään. Jonottajista kukaan ei ymmärrä kokeilla niitä käymälänovia, joiden edessä ei ole jonoa (tai näe, että pisuaari on vapaa). Toki näinkin voi käydä. Pointtini on, että näin ei kuitenkaan käy säännönmukaisesti.<br /><br />Huomattavasti parempi malli - ainakin alkuillasta - on kuitenkin se, että vessajonoa ei valita satunnaisesti, vaan vapaan vessan etsintää jatketaan kunnes sellainen löytyy tai etsiä toteaa, että vapaata wc:tä ei ole. Mikäli vapaata wc:tä ei ole, perustaa (tai, mikäli havainto akuutista wc-pulasta on tehty jonon olemassaolosta), perustaa kyseinen henkilö _yksittäisen_ jonon. Mikäli joku päättää yrittää ohittaa tämän jonon, riittää sosiaalinen paine jonoon siirtymiseen.<br /><br />Valitettavasti tällä mallilla analyysi on tylsä: äärettömän isossa ravintolassa on äärettömän monta vessaa, ja täten jokin niistä on aina vapaana (asiakkaat voivat vaikka käyttää vessoja numerojärjestyksessä) ja jonotusaika on aina nolla. Tällöin mikä tahansa wc-tilojen jakosuhde tuottaa saman tuloksen. Tulos ei ole kovin mielenkiintoinen. Tulos johtuu liian suuren ravintolan mallintamisesta. Analyysi tuleekin toistaa äärelliselle ravintolalle.<br /><br />Kaikki asiattomien tulokset riippuvat heidän jonottamiskäytännön mallistaan, joten asiattomien analyysien tulokset ovat kyseenalaisia - ellei yleiset jonotuskäytännöt sitten muutu heidän mallinsa suuntaan.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-66838536083768138482016-04-20T21:21:48.580+03:002016-04-20T21:21:48.580+03:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.ahttps://www.blogger.com/profile/13105930937461302763noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-40352062238396852812016-04-20T20:37:02.826+03:002016-04-20T20:37:02.826+03:00Tapakulttuuriin ei sovi, että yhteisvessoissa on p...Tapakulttuuriin ei sovi, että yhteisvessoissa on pisuaareja. <br /><br />Mikäli sivuutamme tällaiset seikat, niin naisten vessaankin saataisiin lisää tehoja poistamalla vessojen väliseinät ja sijoittamalla seinustalle pitkän rivi pönttöjä. Kyllä niitä yhtä melkein tiheään mahtuisi kuin pisuaareja.<br /><br />- Syltty<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-15767393252831426632016-04-20T15:42:48.806+03:002016-04-20T15:42:48.806+03:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Vapaaherrahttps://www.blogger.com/profile/02123200779104889817noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-6366774091353774312016-04-20T15:27:56.611+03:002016-04-20T15:27:56.611+03:00Kommenttini ei liity kysymyksiin pisuaareista tai ...Kommenttini ei liity kysymyksiin pisuaareista tai eriöistä, muistelen kuulleeni Tavastian Junnu Merimaalta (FK matematiikka), naisten vessan jono-ongelmasta. Ongelma oli todellinen näin useammankin kerran mimmin pisuaarilla, tekniikoita oli erilaisia. Junnu tutusttui jonoteoriaan ja poisti naisten vessoista peilit. Vessajono helpotti huomattavasti.<br /><br />PAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-23221176104186456922016-04-20T14:49:47.474+03:002016-04-20T14:49:47.474+03:00En itseasiassa usko sen, että miestenvessaan olete...En itseasiassa usko sen, että miestenvessaan oletettiin pelkkiä pisuaareja, muuttavan tulosta. Se, että miestenvessa tarvitsee käymäläkoppejakin, pienentää sen tehokkuusetua, mutta etuhan oli jo valmiiksi muutenkin vain mielivaltainen vakio.<br /><br />Sen sijaan vakavampi ongelma on nyt vasta huomaamani yksityiskohta, että yhteisvessaan oletettiin laitettavan pelkkiä koppeja eikä yhtään pisuaaria.OSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-87432462025305874432016-04-20T13:01:21.385+03:002016-04-20T13:01:21.385+03:00Hyvä Katsastaja H. Huomasin vasta nyt tämän oletuk...Hyvä Katsastaja H. Huomasin vasta nyt tämän oletuksen mallissa: "Yhteisiin wc-tiloihin voidaan rakentaa vain istumakäymälöitä." Tällainen järjestely tottakai heikentää yhteisvessojen tehokkuutta. Mutta se ei varmaan liene, mitä Rosa Meriläisellä oli mielessä? Myös yhteisvessassa voisi olla jonkin verran pisuaareja. Se tekisi toki mallista monimutkaisemman, mutta eikö tuon huomioonottaminen olisi aivan olennaista, jos haluaa tarkastella Meriläisen ideaa?OSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-54636645237017154242016-04-20T12:32:40.444+03:002016-04-20T12:32:40.444+03:00Rahamystikoiden vastaisku kirjoitukseen viipyy, mi...Rahamystikoiden vastaisku kirjoitukseen viipyy, mikä herättää epäilyjä uskontokunnan toiminnan hiipumisesta. MitcheAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-60050374740150361732016-04-20T11:27:58.720+03:002016-04-20T11:27:58.720+03:00Se että miestenvessassa olisi laskelmassa pelkkiä ...Se että miestenvessassa olisi laskelmassa pelkkiä pisuaareja, on jo yksistään riittävä syy sille, että koko laskelma on täysin turha. Toinen vastaava megaluokan munaus on se, että yhteisvessamallissa ei saataisi pisoaarien tilankäytöllistä tehokkuutta hyödynnettyä. Jos laskelmalla haluttaisiin olevan yhteys tosielämän ongelmanratkaisuun, edes suuntaa antavasti, niin pitäisi tietenkin laskea mikä on optimaalinen pisoaarien ja istumakoppien suhde. Pisoaarien määrästä riippumatta, ne voidaan sijoittaa erillisen oven taakse. Yhtenä ehdotuksena voisin heittää ilmaan, että kopitettujen pisoaarien tilavaatimus laskettaisiin siten, että kopitustoimenpiteen vaatima tila olisi α riippumatta pisoaarien määrästä. Tässä on tietenkin se ongelma, että mitään universaalia ideaalikaavaa ei voi määritellä, vaan jokaiselle ravintolalle optimaalinen ratkaisu olisi laskettava erikseen - empiiriset havainnot tukevat tätä ajatusta. Jos ravintolassa on yksi asiakaspaikka, ideaalitilanne on yksi istumakoppi. Mielenkiintoista olisi kuitenkin nähdä laskelma ideaalijakaumasta ravintolassa, jossa asiakaspaikkoja on äärettömästi...tai siis semmonen liimeslaskelma kun lähennellään äärettömyyttä, tiedätte kyllä. Esitetyn laskelman puutteellisilla lähtötiedoilla tilanne on tietenkin selkeä - yhtä paljon pisoaaripaikkoja miehille, kuin koppeja naisille. Itse lähtisin tutkimaan hypoteesia, jossa kaikki kopit ovat unisex ja niiden lisäksi pisoaarihuone (minulle on ihan sama onko se vain miehille vai unisex se pisoaarihuone). Ylivoimaisesti tehottominta tilankäyttöä ovat kai itsestään selvästi vain miehille tarkoitetut kopit?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03588890001538805452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-88418294732533203322016-04-20T09:03:54.835+03:002016-04-20T09:03:54.835+03:00Silti olisi mukava tietää, mitä kaikkea tällaisen ...Silti olisi mukava tietää, mitä kaikkea tällaisen formaalin analyysin takia jää ongelman ratkaisusta puuttumaan. Jospa joku lukijoista osaisi tarjota vaihtoehtoisen analyysin kriittisen realismin hengessä geohistoriallista aikaa unohtamatta.<br /><br />klaus kulttiAnonymousnoreply@blogger.com