tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post771817270099787707..comments2022-12-10T10:25:30.042+02:00Comments on Asiaton lehdistökatsaus: Haaskataanko ruokaa alkuunkaan tarpeeksi?Katsastaja Hhttp://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-70800009493640265132015-06-02T10:42:28.391+03:002015-06-02T10:42:28.391+03:00Jos olisin säilöntäainevalmistaja Ranskassa, taput...Jos olisin säilöntäainevalmistaja Ranskassa, taputtaisin kiimaisesti käsiäni.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-20130322818426912982015-05-23T15:23:27.862+03:002015-05-23T15:23:27.862+03:00Ranskahan on siinä määrin hyvän säätelyn johdosta ...Ranskahan on siinä määrin hyvän säätelyn johdosta dynaaminen ja tehokas yhteiskunta, että ei voi kuin jäädä pelolla odottamaan, mitä ihmiskunnan kannalta järkyttäviä seurauksia tälläkin säädöksellä on.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-21762294201067149892015-05-22T22:14:08.205+03:002015-05-22T22:14:08.205+03:00Ei huono:
"Ranskan parlamentti hyväksyi yksi...Ei huono:<br /><br />"Ranskan parlamentti hyväksyi yksimielisesti torstaina lakiesityksen, joka kieltää suuria supermarketteja tuottamasta enää ruokajätettä.<br /><br />Erityisesti laki kieltää myymättä jääneen ruoan tuhoamisen. Uuden lain mukaan markettien on otettava käyttöön menettelytapoja, joilla ruokajätteen syntyminen estetään. Kaikki myymättä jääneet, mutta edelleen syötäväksi kelpaavat elintarvikkeet pitää vastaisuudessa lahjoittaa hyväntekeväisyyteen, eläinten rehuksi tai kompostoitavaksi."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-49992401880072234132015-05-22T14:19:47.633+03:002015-05-22T14:19:47.633+03:00Tämä ei ole aivan niinkään. Jos hävikki jaetaan kö...Tämä ei ole aivan niinkään. Jos hävikki jaetaan köyhille "köyhien" määrä kasvaa sillä osa asiakkaista valitsee ilmaisjaon sen sijaan että maksaa ruoasta kassalla. Tämä vähentää kaupan myyntiä. Tärkein vasta-argumentti ovat mielestäni ulkoisvaikutukset eli maapallon resurssien haaskaaminen. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-72968632394961466492015-05-21T22:03:13.158+03:002015-05-21T22:03:13.158+03:00Anonyymi20. toukokuuta 2015 klo 14.59
Eihän ryöst...Anonyymi20. toukokuuta 2015 klo 14.59<br /><br />Eihän ryöstökalastetulla alueella ole mitään lisäkalastuksen mahdollisuutta.<br /><br />terv VVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-3601279028062231812015-05-21T11:22:04.807+03:002015-05-21T11:22:04.807+03:00"Vain kanta-asiakkaat ostavat voileipiä, eikä..."Vain kanta-asiakkaat ostavat voileipiä, eikä mikään mene hukkaan.<br /><br />Ovatko asiat nyt paremmin päin?"<br /><br />Ovat. Ne toiset kun menevät sitten sinne burgeripaikkaan, jonka hukkaprosentti lähentelee nollaa. Kokonaistulos kasvaa 235 eurosta 340 euroon (Liisa 195, pikaruokala 290/2, olettaen saman tuotantohinnan ja myyntihinnaksi 4€, joka oli ryhmän maksuhalukkuus). Roskiin heitetty ruoka ei lisää hyvinvointia yhtään enempää kuin rikottu ikkunakaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-15989801322903053122015-05-20T14:59:31.274+03:002015-05-20T14:59:31.274+03:00joskus lisäkalastus ennnestään ryöstökalastetulla ...joskus lisäkalastus ennnestään ryöstökalastetulla alueella pilaa ympäristöä paljonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-73853563589222403832015-05-20T14:21:19.721+03:002015-05-20T14:21:19.721+03:00"ympäristön näkökulmasta on järkevää minimoid..."ympäristön näkökulmasta on järkevää minimoida ruuantuotanto", ei ole, koska pienen lisäruokamäärän tuottaminen pilaa ympäristöä paljon vähemmän kuin mitä niillä rahoilla voi ympäristöä toisaalla parantaa. Optimi on kovin harvoin lähellä nollaa, vaikka perehtymättömät haaskuunvastustajat niin kuvittelevat.<br /><br />Tietysti maataloustuet ja verot pitäisi poistaa ja asettaa metaanipäästövero. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-64606093839487622952015-05-20T13:17:35.817+03:002015-05-20T13:17:35.817+03:00Kyllähän esimerkiksi kauppa lajittelee jätteensä (...Kyllähän esimerkiksi kauppa lajittelee jätteensä (biojätteet biodieseliksi, pahvit uusiokäyttöön, palava roska sähkön- ja lämmöntuotantoon...), koska tällä tavoin kauppa säästää sievoisen summan verrattuna siihen entiseen tilanteeseen, jossa kaikki ladottiin samaan laatikkoon ja kuskattiin kaatopaikalle. Monissa tapauksissa yksittäisen myymälän ei tarvitse maksaa nettona jätteenkäsittelystään mitään. Win-win.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-60093525977573046812015-05-20T12:45:14.019+03:002015-05-20T12:45:14.019+03:00Vielä se, että eläimet ne vasta haaskaavat... kun ...Vielä se, että eläimet ne vasta haaskaavat... kun katsoo luontofilmejä. Ihmiskunta on sentään jossain määrin onnistunut minimoimaan haaskausta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-10793999519506608722015-05-20T11:44:50.301+03:002015-05-20T11:44:50.301+03:00Intuitiivisesti tuntuu siltä, että optimaalisen ha...Intuitiivisesti tuntuu siltä, että optimaalisen haaskauksen taso on varsin alhainen. Ainakin eläinravinnon osalta. Merten ryöstökalastus, eläinten hyvinvointi jne.<br /><br />Kaikkea ei tarvitse kertoa eksplisiittisesti, lukijan yleistietoon voi luottaa. Maailmassa olisi paljon käsipareja hoitamaan haaskatun ruuan jakelu.<br /><br />Mutta kyllä, jonkin verran kannattaa haaskata, ja tulee haakattua.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-16439572447248506582015-05-20T11:11:09.528+03:002015-05-20T11:11:09.528+03:00" ympäristön näkökulmasta on järkevää minimoi..." ympäristön näkökulmasta on järkevää minimoida ruuantuotanto "<br /><br />Aloittaisin maataloustukien karsimisella. Tällä on varmasti suurempi merkitys ainakin suomalaisen ympäristön kannalta.<br /><br />"Hävikin kustannukset pitäisi kaatua hävikin aiheuttajalle. "<br /><br />Kyllähän se kaatuukin, koska Liisa on maksanut raaka-aineista sekä käyttänyt omaa aikaansa leipien tekoon. Se, että maataloustuet sotkevat pakkaa, on pikemminkin peruste vähentää maataloustukia kuin alkaa kehittämään tämän takia uusia valtion kompensoimishärdellejä.<br /><br />- Syltty<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-15497854172231964412015-05-20T07:45:52.100+03:002015-05-20T07:45:52.100+03:00Jutuissa ei vastustettu liiallista, vaan kaikkea h...Jutuissa ei vastustettu liiallista, vaan kaikkea haaskuuta. Ainakaan ei esitetty mitään näyttöä siitä, että "haaskuu" oli optimaalista suuremmalla tasolla eikä siitä mikä optimaalinen taso olisi.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-85606321856010012992015-05-20T07:14:41.678+03:002015-05-20T07:14:41.678+03:00Nyt on esimerkin ulkopuolelta tuotu peliin jo elin...Nyt on esimerkin ulkopuolelta tuotu peliin jo elintarvikekauppa ja moraali ja maataloustuotanto ja oligopolistinen markkinarakenne, mutta samalla teeskennellään, että ei ymmärretä palomiehiä ja koiria. Minäpä panen paremmaksi ja kerron, että aivan puiston reunalla on 100 nälkäistä kehitysmaan lasta ja kysyn, että onko mitään järkeä tai moraalisesti oikein, että Liisa joka toinen päivä heittää 100 leipää roskiin, vaikka voisi helposti antaa ne nälkäisille kehitysmaan lapsille.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-71796483567090837112015-05-20T01:32:45.141+03:002015-05-20T01:32:45.141+03:00*Samaten on myös kovin luottavaista olettaa että h...*Samaten on myös kovin luottavaista olettaa että haaskuuta tapahtuisi käytännössä erityisen vähän<br /><br />Hups.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-32686405378073815282015-05-20T01:30:37.436+03:002015-05-20T01:30:37.436+03:00>Liisa ja koululaiset ovat mielikuvitusolentoja...>Liisa ja koululaiset ovat mielikuvitusolentoja, jotka kansoittavat esimerkkiä, jonka tarkoitus on ymmärtääkseni tuoda esiin yleinen periaate, joka pätee muuhunkin inhimilliseen elämään kuin voileipiin. Jos oikein ymmärsin periaate on se, että kun on epävarmuutta on järkevää varautua siihen. Tällöin voi käydä niin, että syntyy ex post mielessä hukkakäyttöä.<br /><br />Kyllä. Mutta alkuperäinen kysymys koski joka tapauksessa 1) elintarvikekauppaa, ja 2) onko kaikki (esimerkissä Liisan näkökulmasta) taloudellisessa mielessä järkevä toiminta oikein esimerkiksi moraalisesta näkökulmasta?<br /><br />Minulle ei ole mitään epäselvää "haaskuuta" tuottavan mekanismin syistä, ts kauppiaalle on taloudellisesti kannattavaa varautua kulutuspiikkeihin ja ylläpitää laajaa valikoimaa. ("Kokemuksen perusteella Liisa arvioi että voileipiä menee yhteensä ~100 kpl, mutta on epävarmaa miten tämä jakautuu kinkku- ja salamileipien välillä, ja on huono jos jompikumpi loppuu.") Väitän jopa että moni "haaskuuta" vastustavakin ymmärtää tämän.<br /><br />Mutta kuten joku ano totesikin tapahtuuko tämä maataloustuotannon haittojen (voi väittää että maataloustuottaja ei joudu täysimääräisesti korvaamaan niistä aiheutuvia ympäristöhaittoja) kustannuksella, vai esimerkiksi mikä on kinkun maailmallinen elämän tarkoitus? <br /><br />Lisäksi haaskusta puhumnen ei välttämättä ole edes epä-älyllistä, sillä onhan tuo päivänselvää tehottomuutta että ketjun eri vaiheisssa tapahtuu tällaista varautumista. Ideaalitehokkaassa mielikuvitustilanteessa varastoja ei tarvittaisi lainkaan vaan tuottaja pystyisi vastaamaan kuluttajan tarpeisiin (ja kuluttaja tietäisi tarpeensa) välittömästi joutumatta spekuloimaan paljonko myyntiä on. (Tämä nyt ei ole puheenvuoro suunnitelmatalouden puolesta, se on vain vielä tehottomampaa.)<br /><br />Samaten on myös kovin luottavaista olettaa. Suomalaisessa vähittäiskaupassa on ihan mahdollinen skenaario, että oligopolin ja vähäisen kilpailun vuoksi kauppias pystyy ottamaan ylisuuren varautumisen kustannukset asiakkailta laittamalla roskikseen menevien tuotteiden kulut myytyjen artikkeleiden hintaan. Esimerkiksi Keski-Euroopassa hedelmiä ei kuulemma kasata taiteellisiksi keoksi, joissa alimmat yksilöt järjestään liiskaantuvat ja menevät piloille. Kauppiaalla voi olla varaa tähän, mutta se ei tarkoita etteikö se olisi haaskuuta tai laittamalla hedelmät myyntiin suoraan pakkauslaatikoista (tapausesimerkki Lidl) voisi tehdä vielä enemmän voittoa. <br /><br />Minä en edelleenkään ymmärrä miten palomiehet ja nyt vieläpä koirat liittyvät asiaan. Jos ano vaikka aukikirjoittaisi argumenttinsa epämääräisten vertausten sijaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-73595174028381719352015-05-19T17:19:40.530+03:002015-05-19T17:19:40.530+03:00"Törmäsimme Asiattoman toimituksessa sattumal..."Törmäsimme Asiattoman toimituksessa sattumalta erikoiseen ilmiöön. Kysymyksessä on ruuan haaskuun vastustaminen. ....Ruokaa voidaan haaskata liikaa, sopivasti tai aivan liian vähän."<br /><br />Siis mikä oli erikoista, mikä on ongelma siinä, että joku vastustaa liiallista haaskausta? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-3956913369481629682015-05-19T17:17:48.556+03:002015-05-19T17:17:48.556+03:00"Törmäsimme Asiattoman toimituksessa sattumal..."Törmäsimme Asiattoman toimituksessa sattumalta erikoiseen ilmiöön. Kysymyksessä on ruuan haaskuun vastustaminen. ....Ruokaa voidaan haaskata liikaa, sopivasti tai aivan liian vähän."<br /><br />Siis mikä oli erikoista, mikä on ongelma?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-25439138502470701432015-05-18T22:09:03.854+03:002015-05-18T22:09:03.854+03:00Kiitos, Katsastaja H. Tämä kommenttisi todella sel...Kiitos, Katsastaja H. Tämä kommenttisi todella selkiytti asiaa. Ja varmuuden vuoksi: Tämä oli vilpitön kiitos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-46132663913501487412015-05-18T20:07:55.881+03:002015-05-18T20:07:55.881+03:00MItä jos hävikkiä pienenennetään uudelleenkäyttämä...MItä jos hävikkiä pienenennetään uudelleenkäyttämällä ylijäämätuotteet. Esimerkiksi eikö yhteiskunnan kannalta ole optimaallisempaan, jos joku on valmis tarjoamaan ylijäämistä hinnan, joka on vähintään yhtä suuri kuin liisalle tästä kierrätysprosessista aiheutuva kustannus? Jos ylijäämäleipien ostaja pystyy tuottamaan itselleen näin lisää hyvinvointia, ja liisan tilanne pysyy vähintää yhtä hyvänä kuin ennen kauppaa, koko yhteiskunnan hyvinvointi kasvaa.<br /><br />Eikö tästä näkökulmasta ruuan haaskaamisen voi nähdä tuotantopanoksien haaskaamisena? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-39295764518670339792015-05-18T13:29:54.617+03:002015-05-18T13:29:54.617+03:00Segmentointi on vain toinen nimitys hintadiskrimin...Segmentointi on vain toinen nimitys hintadiskriminaatiolle. Jos myyjä pystyy täydelliseen hintadiskriminointiin, lopputulema on tyypillisesti tehokas, mutta kuluttajille ei jää kuluttajaylijäämää lainkaan; kukin maksaa tuotteesta juuri sen verran kuin sitä arvostaa. Suurin osa taloustieteilijöistä, jotka sentään arvostavat tehokkuutta, ei pidä tällaista tulemaa erityisen toivottavana.<br /><br />klaus kulttiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-72337878156979270392015-05-18T12:16:28.026+03:002015-05-18T12:16:28.026+03:00En ymmärtänyt tästä paljonkaan. Mutta ympäristöhai...En ymmärtänyt tästä paljonkaan. Mutta ympäristöhaittojen mukaantuonti ei vaikuta asiaan yhtään mitenkään. Jos ruoan hävittämisestä on ympäristöhaittoja, voi olla että ruokaa kannattaa haaskata vähemmän. Mikään järkevä analyysi ei kuitenkaan tuota lopputulosta, että ruokaa ei pitäisi koskaan heittää pois. Jos ruokaa ei saa koskaan heittää pois, harvempi, ei useampi saa ruokaa syödäkseen.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-72873244854994825972015-05-18T11:36:13.146+03:002015-05-18T11:36:13.146+03:00Kerrassa hauska ja opettavainen esimerkki tämä Lii...Kerrassa hauska ja opettavainen esimerkki tämä Liisan voileipäpisness, kerta kaikkiaan.<br /><br />--- VV<br /><br />P.S. Nuo robotin paljastuskuvat voisivat olla selvempiäAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-23855868300574770512015-05-17T23:29:09.584+03:002015-05-17T23:29:09.584+03:00Kiitos, Keskimmäinen Anonyymi. Juuri tästä on kysy...Kiitos, Keskimmäinen Anonyymi. Juuri tästä on kysymys. Ajatus oli nimenomaan tuoda esille tämä yleinen periaate: varautuminen pahan tai hyvän päivän varalle voi tuottaa seurauksia, jotka jälkikäteen näyttävät haaskuulta. Kun ajattelee elintarvikkeiden tuotanto- ja jakeluketjua, on väistämätöntä, että useissa ketjun osissa tapahtuu juuri näin. Voi olla, että todellista haaskuutakin on, mutta se ei voi olla kovin laajaa. Joku nimittäin omistaa elintarvikkeet ketjun jokaisessa osassa ja siksi pyrkii varmaankin mahdollisimman pieneen haaskuuseen. On siis todella epä-älyllistä vaatia "haaskuun" lopettamista ilman tarkkaa paneutumista siihen, miksi sitä tapahtuu.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-37107415673137402102015-05-17T19:19:36.929+03:002015-05-17T19:19:36.929+03:00Kuvan mukaan yhdeksän palomiestä tai vastaavaa oli...Kuvan mukaan yhdeksän palomiestä tai vastaavaa oli pelastamassa koiraa (elävä olento)<br /><br />http://yle.fi/uutiset/jumissa_olleen_terrierin_pelastustoilla_onnellinen_loppu__kiitokseksi_murinaa/7998162<br /><br />Mukana myös teknisiä laitteita ja kaivinkone. Homma kesti kuusi tuntia. Ajatellaan kustannuksiksi vaikkapa 50 euroa tunti. Tästä tulee 2700 euroa operaation hinnaksi varmaankin alakanttiin. Unicefin sivujen mukaan 50 lasta voidaan rokottaa poliota vastaan 7 eurolla. Siis yli 20000 lasta olisi voinut saada poliorokotuksen, jos tätä haaskuuta ei olisi tapahtunut.Anonymousnoreply@blogger.com