tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post933506546726986609..comments2022-12-10T10:25:30.042+02:00Comments on Asiaton lehdistökatsaus: Dr. Evil vastaan Kansanpankkiiri Katsastaja Hhttp://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-9178960966182264802014-12-03T17:10:26.530+02:002014-12-03T17:10:26.530+02:00Tuossa linkki, jossa hyvin pähkinänkuoressa erilai...Tuossa linkki, jossa hyvin pähkinänkuoressa erilaisia yrityksen arvonmääritystapoja:<br /><br />http://www.lindblad.fi/yrityksen-arvon-maarittaminen<br /><br />Bloggaajat mielestäni oikovat vähän liikaa tässä asiassa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-78079557032016486662014-12-03T08:48:06.793+02:002014-12-03T08:48:06.793+02:00Miksi oletetaan, että yritys tuottaa tulevaisuudes...Miksi oletetaan, että yritys tuottaa tulevaisuudessa reaalisesti vähemmän? Eikä tulevaisuuden tuotot pitäisi laskea inflaatio huomioiden? Tulevaisuuden tuottojen arvo pitäisi laskea siten jotenkin muuten?<br /><br />Suosttu myymään, koska ei saa muuten kaupaksi? Haluaa keskittyä toiselle alueelle?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-33636904254168643172014-12-03T01:38:11.597+02:002014-12-03T01:38:11.597+02:00Nyrkkisääntönä on, että yritysostaja hakee jotain ...Nyrkkisääntönä on, että yritysostaja hakee jotain konkreettista etua ja on valmis maksamaan osan edusta myyjälle. Etu voisi olla esim. Suomen markkinoille pääsy, nousu pörssilistauskokoluokkaan, osaamisen lisääminen, kilpailijan eliminoiminen tms. Mikäli ostaja ei saa muuta etua yritysoston myötä, tarjotaan alle kohteen taloudellisen arvon (=alle tulevaisuuden tuottojen diskontatun nykyarvon). Myyjän ei silloin kannata myydä, vaan odottaa parempaa ostajaa. Ammattimainen yritysostaja puolestaan kyttää tilanteita, joissa myyjän on pakko myydä halvemmalla kuin ns. normaalitilanteessa. Tällainen tulee valtio-omistajallekin eteen, esim. jos muut valtiot asettavat jollekin kriisimaalle annettavien rahoituksen, vakuuksien tms. ehdoksi "turhien" valtionyhtiöiden myymisen. Tai omat poliitikot näin päättävät suuressa armossaan tehdä.<br /><br />Suurten valtionyhtiöiden kaupoissa alennusta ei tarvitse antaa, koska ostajiksi seuloontuvat yleensä saman toimialan ulkomaiset suuryritykset ja omistajalla on varaa odottaa parempaa myyntihetkeä. Poikkeuksiakin tapahtuu, esim. silloin, kun etsitään väen vängällä suomalainen ostaja tai kun lopetetaan kuvaputkitehdas juuri kun se on saatu tuottamaan. <br /><br />Jokainen voi miettiä, mikä olisi Finnairin kauppahinta ja myynnin helppousaste tällä hetkellä. Millaisen tulosennusteen laatisit? Kuka mielestäsi ostaisi ja miksi? Mitä etuja ostaja saisi välittömästi ja mitkä hyödyt tulisivat myöhemmin? Mitkä olisivat vaihtoehtoiset ostettavat lentoyhtiöt? Onkohan niitä myynnissä? Ja sitä rataa.<br /><br />-vaalruusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-3688852869424995512014-12-01T13:23:26.838+02:002014-12-01T13:23:26.838+02:00Parahin Anonyymi,
Tämä on asia, jota on käsitelty ...Parahin Anonyymi,<br />Tämä on asia, jota on käsitelty laajasti aiemmassa kirjoituksessa http://asiatonlehdistokatsaus.blogspot.fi/2014/10/pormestarin-farmarihousut.html. Korko ei vaikuta varallisuuteesi. Voit joko maksaa tavaran heti käteisellä, jolloin menetät tästä summasta saamasi korkotulot. Tai sitten voit maksaa luottokortilla, jolloin saat pitää säästämäsi käteisen korkotuotot, mutta joudut maksamaan ne luottokorttilaskun yhteydessä luottokorttiyhtiölle. Transaktiokustannuksia voi tietysti olla, mutta ne ovat tuskin hirveän suuria. Jos eri maksutapojen varallisuusvaikutukset olisivat merkittävästi erilaisia, harvat viitsisivät käyttää sitä varallisuutta enemmän syövää maksutapaa. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-65930625759051141742014-12-01T13:04:05.076+02:002014-12-01T13:04:05.076+02:00"Kun ostoksilla pohdit käytätkö taskussasi ol..."Kun ostoksilla pohdit käytätkö taskussasi olevaa käteistä vai luottokorttia, ei valitsemasi maksutapa vaikuta varallisuuteesi"<br /><br />Lause pätee vain, jos velan korko on 0 (= nolla), eikä velanotosta tarvitse maksaa transaktiokuluja enempää kuin käteismaksusta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-85525350555146511772014-11-30T16:18:27.126+02:002014-11-30T16:18:27.126+02:00Parahin Anonyymi,
Pekka_T on oikeassa. 500 euroa n...Parahin Anonyymi,<br />Pekka_T on oikeassa. 500 euroa nyt ja 500 euroa vuoden päästä eivät ole yhtä arvokkaita. 500 euroa 20 vuoden päästä on huomattavasti vähempiarvoinen kuin 500 euroa nyt. Tästä syystä yrityksen arvo ei ole ääretön, vaikka se tuottaisi joka vuosi 500 euroa.<br />Esimerkkisi voidaan myös yhtä hyvin kääntää toisin päin. Kuka suostuisi myymään yrityksen halvemmalla? Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-59841033937182208162014-11-30T10:30:33.922+02:002014-11-30T10:30:33.922+02:00Tulevaisuuden tuottojen diskonttaaminen ja yhteenl...Tulevaisuuden tuottojen diskonttaaminen ja yhteenlaskeminen on yksi reilunkuuloinen keino yrittää sopia yrityksen arvosta osapuolten välillä. Yrityskauppa toisaalta varmaankin syntyy siksi, että ostaja uskoo tulevaisuuden tuottojen olevan merkittävästi kauppahintaa korkeampia, joko siksi että hän uskoo yrityksen markkina-aseman olevan vahvempi tai yrityksen hallinnoimien/omistamien rahatekokyvykkyyksien pystyvän parempaan. Nämä oletukset eivät tietenkään aina toteutudu. Toisaalta yrityksiä ostetaan ihan muistakin syistä kun kaupallisen menestyksen tavoittelemiseksi.Pekka_Thttps://www.blogger.com/profile/17919561913222452602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-7143704542903477682014-11-30T10:24:33.295+02:002014-11-30T10:24:33.295+02:00tulevaisuuden tuotot diskontataan nykyhetkeen ja m...tulevaisuuden tuotot diskontataan nykyhetkeen ja matalankin koron tilanteessa kauempana tulevaisuudessa odotettavat rahavirrat kutistuvat merkityksettömiksi.Pekka_Thttps://www.blogger.com/profile/17919561913222452602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-37236583078310335372014-11-30T09:53:23.232+02:002014-11-30T09:53:23.232+02:00Oletus siitä, että joku tietäisi mikä on yrityksen...Oletus siitä, että joku tietäisi mikä on yrityksen tulevaisuuden yhteenlaskettu tuotto, on virheellinen. Varmaa on vain se, että myydessä myyjä menettää tulevaisuuden tuotot ja tappiot, ja ostaja saa ne.<br /><br />Erehtymätön tieto tulevaisuudesta johti mm. siihen, että joku osti Saksasta arvottomaksi osoittautuneita 3G lupia.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-63327955650480061562014-11-30T01:07:14.361+02:002014-11-30T01:07:14.361+02:00Eo:ssa maksukyvyn määräisivät tietysti korot, jos ...Eo:ssa maksukyvyn määräisivät tietysti korot, jos lainoja ei lyhennetä. Mutta koska asuntojen hinnat nousisivat, rakennettaisiin mahtavia pommeja, jotka laukeaisivat korkojen noustessa. Siinä tilanteessa ollaan jo nyt. Työssäkäyvä asuntovelallinen toivoo, että lama jatkuisi, jotta korot eivät nousisi. Muuten tulee ongelmia.<br /><br />Täysin järjetöntä touhua.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-25616267345039955762014-11-30T00:58:38.747+02:002014-11-30T00:58:38.747+02:00Suomessakin on ollut aika, jolloin korot oli korke...Suomessakin on ollut aika, jolloin korot oli korkella ja asuntolainat maksettiin 10 vuodessa. Kun korot ovat mitättömät ja maksuajat 30 vuodessa, on varaa maksaa isompia lainoja. Se taas johtaa asuntojen ja vuokrien kallistumiseen. Joku rahastaa aina, jos se on mahdollista. <br /><br />Jos lainoja ei lyhennettäisi ollenkaan, saataisiin taas lisää maksuvaraa, hinnat nousisivat ja oltaisiin pian jälleen maksukyvyn suhteen tapissa. Mitäs sitten keksittäisiin?<br /><br />Täysin järjetöntä touhua. Tää kansa kuvittelee säilyttävänsä elintasonsa tekemällä puolet elämästään töitä saadakseen katon päänsä päälle.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-16965929222740678672014-11-29T19:19:58.298+02:002014-11-29T19:19:58.298+02:00Oletetaan, että yrityksen koko tulevaisuus on 2 vu...Oletetaan, että yrityksen koko tulevaisuus on 2 vuoden pituinen. 1. vuonna se tuottaa 500e ja toisena 500e. Kerro yksi syy, miksi kukaan ostaisi yrityksen 1000 e:lla?<br /><br />Matemaattisestikin laskien, jos yritys tuottaa ostohetkestä maailman tappiin voittoa, sen arvo on ääretön. Aikajänne on pakko ottaa mukaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-91955794460071705442014-11-29T15:44:22.738+02:002014-11-29T15:44:22.738+02:00Parahin Anonyymi,
Mitä järkeä ostaa yritys summall...Parahin Anonyymi,<br />Mitä järkeä ostaa yritys summalla, jonka saa takaisin tulevaisuudessa saatavalla kokonaistuotolla? Yhtä hyvin voidaan kysyä, miksi kukaan myisi alhaisemmalla hinnalla kuin tulevaisuudessa saatava kokonaistuotto?. Millä tahansa tätä alhaisemmalla hinnalla löytyy aina ostaja, joka on valmis tarjoamaan vähän enemmän. Tämä ei riipu siitä kuinka akuutti rahantarve on. Ja jos ostajaa ei löydy, aina voi lainata rahaa tulevia tuottoja vastaan. Myyjän ei siis kannata myydä halvemmalla, ja ostajan ei kannata ostaa kalliimmalla, joten hinta asettuu tulevien tuottojen arvon suuruiseksi.<br />Todellisuudessa epävarmuus ja suhtautuminen riskiin tietysti monimutkaistavat asiaa jonkin verran, mutta perusajatus säilyy aika lailla.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-28021552185504502052014-11-29T00:03:36.995+02:002014-11-29T00:03:36.995+02:00Edelliseen vielä lisäyksenä. Jokainen yritys kanna...Edelliseen vielä lisäyksenä. Jokainen yritys kannattaa myydä heti, jos siitä saa käteensä samantien kaikki tulevaisuuden tuotot.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-70693301452315639012014-11-28T23:34:53.237+02:002014-11-28T23:34:53.237+02:00"Valtion omistaman yrityksen myyntihinta on s..."Valtion omistaman yrityksen myyntihinta on suurin piirtein kaikkien siitä tulevaisuudessa saatavien tuottojen arvo."<br />-<br />Menee mulla yli hilseen. Mitä järkeä ostaa yritys summalla, jonka saa takaisin tulevaisuudessa saatavalla kokonaistuotolla? Harrastuksen vuoksi? Kai tuossa on jokin aikajänne, jonka kuluessa ostohinta pitää saada kuitattua. Sen jälkeen aletaan kerätä puhdasta voittoa. Myyjä myy, jos on akuutti rahantarve, vaikka yritys pitkällä ajanjaksolla tuottaa enemmän kuin myyntihinta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-42660090336109609852014-11-28T23:23:35.712+02:002014-11-28T23:23:35.712+02:00Eihän poliitikko enää nykyään itse myy mitään, vaa...Eihän poliitikko enää nykyään itse myy mitään, vaan kutsuu paikalle meidät investointipankkiirit. Noniin, mehän olemme tittelimme vastakohtia, sillä emme itse investoi, eikä meillä ole pankkiakaan. Mutta yrityskaupan rahat saamme takuuvarmasti. ensin teemme Power-Point esityksen, jossa on kirkkaan kultaiset reunukset ja hienot värivalokuvat. Seuraavaksi haemme ostajaa juuri niistä tahoista, jotka yritysjohto jo tietää mahdollisiksi. Näistä aina muutama on tilanteessa, jossa suomalainen isohko yritys kiinnostaa ja niinpä laitetaan tarjouskilpailu näiden kesken pyörimään. Ja kun kauppa pitää hyväksyttää poliitikoilla, tehdään taas kultareunainen PP-esitys ja päätös syntyy. Jossakin järjestelyssä on kyllä sattunut, että joko ostajan tai myyjän puolelta joku kysyy tyhmiä kysymyksiä, kuten että onko tässä kaupassa järkeä. Sekin kyselijä hiljenee kaupan peijaisillallisilla kun kaadetaan kolmatta kierrosta. Pelin tekee hassuksi se, että ammattisijoittajaa edustaa prosessissa samanlainen investointipankkiiri tai ainakin sellaisessa työkokemusta omaava kravattikaulainen 40-vuotias juppi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-77700784182657697712014-11-28T19:48:34.455+02:002014-11-28T19:48:34.455+02:00Kun mietitään että poliitikko myy veronmaksajien o...Kun mietitään että poliitikko myy veronmaksajien omaisuutta ammattimaisille sijoittajille, niin kumpikohan vetää pidemmän korren?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-55880142288542128782014-11-28T19:26:51.770+02:002014-11-28T19:26:51.770+02:00Jos minä mainitsen indeksisijoittamisen ääneen nyk...Jos minä mainitsen indeksisijoittamisen ääneen nykyisen korkotason vallitessa hyvänä treidinä, miten tuo Talvivaara-keissi liittyy aiheeseen, tai koetko, että tuo oli toimenpidesuositus minulta?<br /><br />Toki niin, että Arhinmäki ajattelee, että valtio tekisi jotain ihmeellisen hienoa pisnistä, joka työllistäisi homona ja tuottaisi kauheasti voittoa, ja sehän on ihan täyttä paskaa jo ajatuksen tasolla, käytännöstä puhumattakaan. <br /><br />Juhani Huopainenhttps://twitter.com/Huopainennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-32887534393874409232014-11-28T19:23:13.770+02:002014-11-28T19:23:13.770+02:00Huoh... ei lainata pätkiä! "tulosparannukset ...Huoh... ei lainata pätkiä! "tulosparannukset ja niiden yrityskaupan hintaan vaikuttava lisä voi hyvin tulla myös monopolivoitoista....." eli pointtini oli, että mm. luonnollisia monopoleja ei pitäisi lähteä yksityistämään, ja monen määräävän aseman firmankin suhteen pitäisi olla tarkkana.Juhani Huopainenhttps://twitter.com/Huopainennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-59801018895046946942014-11-26T09:59:52.981+02:002014-11-26T09:59:52.981+02:00Artikkelissa, johon näitä kommentteja on yllä list...Artikkelissa, johon näitä kommentteja on yllä listattu, sanotaan, että valtion omistaman yrityksen myyntihinta on suurin piirtein kaikkien siitä tulevaisuudessa saatavien tuottojen arvo. Oikeammin - ainakin minun mielestäni - se ei ole saatavien tuotojen vaan odotettujen tuottojen arvo. Ja koska tulevaisuutta ei tunneta, odotukset voivat perustua vain siihen mitä menneisyydessä tiedetään tapahtuneen ja tulevaisuudessa uskotaan tapahtuvan, eli spekulointiin. Asiattoman katsauksen kirjoitttaja voisi analysoida iloksemme sitä, millä tavalla tämä vaikuttaa hänen vetämiinsä johtopäätöksiin, jos mitenkään.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-65969132747704914212014-11-26T08:04:33.454+02:002014-11-26T08:04:33.454+02:00Totta, mutta valtion suurimpia hankintoja viimeise...Totta, mutta valtion suurimpia hankintoja viimeisen vuoden aikana on ollut sellainen pörssilistan tähti kuin Talvivaara.<br /><br />Eli politiikkaa ja valtion sijoituksia ei voi mitenkään erottaa toisistaan. En usko että asia tulee lähitulevaisuudessa muuttumaan. Valtion sijoitusfirma tulee jatkossakin juoksemaan ongelmissa olevien pörssiyritysten pelastajaksi.<br /><br />- SylttyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-62234269345051604662014-11-26T08:02:48.140+02:002014-11-26T08:02:48.140+02:00"Myytävien yritysten nousevat tuotot maksaa j..."Myytävien yritysten nousevat tuotot maksaa jatkossa suomalainen kuluttaja, tavalla tai toisella"<br /><br />No höpö höpö sentään! Jos vaikka tuo surullisenkuuluisa Talvivaara saisi uuden omistajan, joka osaisi ja jolla olisi rahaa laittaa prosessi kuntoon siten, että firma alkaisi tuottamaan voittoja, niin kertoisitko miten tarkalleen ottaen suomalainen kuluttaja joutuisi maksumieheksi? <br /><br />"Lisäksi voimme olettaa, että poliitikot törsäävät helpommin tilillä lojuvan käteisen kuin Solidiumissa makaavan osakepotin."<br /><br />Tästä olen ihan samaa mieltä. Vastaavasti Solidiumin salkussa olevan firman toimintaa poliitikot sekaantuvat herkemmin kuin yksityisessä omistuksessa olevan. Suo siellä, vetelä täällä.<br /><br />Karkeasti ottaen eduskunta sekä kunnanvaltuusto tuhlaa aivan kaikki rahat, mitkä se vain saa käsiinsä. Hyviksi esimerkeiksi käyvä Suomen eduskunta nousukauden aikana sekä Salon kunta. Nokia-aikana Saloon tulvi miljoonia yhteisöverotuottoja. Pistettiinkö mitään säästöön tai oliko kunnallisvero merkittävästi muita kuntia alempi? Ei ja ei, kaikki pistettiin siliäksi.<br /><br />- Syltty<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-64373309292905258682014-11-26T07:57:47.567+02:002014-11-26T07:57:47.567+02:00Olen eri mieltä tuosta erosta.
Lainalla rahoitetu...Olen eri mieltä tuosta erosta.<br /><br />Lainalla rahoitetun asunnon velnahoitokustannukset heiluvat voimakkaasti korkojen mukana, kun taas vuokra-asunnon ei. Paitsi tietenkin jos on ottanut kiinteäkorkoista lainaa, mutta epäilen ettei kukaan anna lainaa 140 vuodeksi kiinteällä korolla.<br /><br />Toki vuokra-asunnon vuokra myötäilee korkoja, mutta se ei tyypillisesti niin voimakkaasti. Lisäksi mikäli vuokrataso nousee liikaa, vuokra-asunnosta voi muuttaa halvempaan. Näin voi tietenkin tehdä myös omistusasunnossa, mutta jos joutuu korkotason nousun myötä muuttämaan halvempaan asuntoon, ottaa tyypillisesti aika paljon takkiinsa, koska asunnon arvo on laskenut.<br /><br />Eli vuokra-asumisen ja omistusasumisen 140 vuoden laina-ajalla välinen riskiero on kyllä mielestäni melkoinen. Omistusasumisessa voittaa pikkuhiljaa koko ajan, mutta toisaalta voi hävitä sitten kerralla vuosien tulot. Vuokralla asumisessa häviää koko ajan, mutta käteen ei voi jäädä mustaa pekkaa.<br /><br />- Syltty<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-64901901753914362222014-11-24T22:35:51.759+02:002014-11-24T22:35:51.759+02:00Mistä tiedät, että pörssiosakkeiden tuotto on suur...Mistä tiedät, että pörssiosakkeiden tuotto on suurempi kuin nolla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-52163195301981837292014-11-24T14:59:15.847+02:002014-11-24T14:59:15.847+02:00Valtion kannattaa hajauttaa omistuksensa vaikka in...Valtion kannattaa hajauttaa omistuksensa vaikka indeksisijoittamalla. Tällöin saadaan sama tuotto paljon pienemmällä riskillä, kun kaikki munat eivät ole yhdessä korissa. Vai haluaako Arhinmäki tosiaan valtion pelaavan vaarallisinta kasinopeliä velkarahalla kuten nyt?<br /><br />Itse asiassa tuotto on jopa korkeampi, koska tunnetusti valtionyhtiö tuottaa heikommin kuin sama yhtiö yksityisen omistamana, koska poliitikot ovat niin surkeita omistajia toisten rahoilla. Myyntituloilla siis saisi osakesalkun, joka tuottaisi nykyistä enemmän nykyistä turvallisemmin.<br /><br />Minusta tosin valtion velkarahalla tekemien sijoitusten pitäisi olla nykyistä vähäisempiä, mutta sen verran osakkeita kuin pidetään, pidettäköön hajautetusti. Valtionyhtiöt siis myyntiin joka tapauksessa.Anonymousnoreply@blogger.com