tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post1990259693217491194..comments2022-12-10T10:25:30.042+02:00Comments on Asiaton lehdistökatsaus: Verotus ja katoavat farmarihousutKatsastaja Hhttp://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-43350758364661251832014-12-01T00:11:46.861+02:002014-12-01T00:11:46.861+02:00Yes. On todella parempi jättää menneet, kun histor...Yes. On todella parempi jättää menneet, kun historiasta voisi jotain vaikka oppiakin. Porterilaista kielikuvaa käyttäen voisi olla kuitenkin ihan viisasta pohtia, että kannattako antaa julkisia tukia uuden navetan rakentamiseen laitumella käyskenteleville lypsylehmille, kun omistajan jo nähdään rakentavan lahtipenkkiä koko laumalle ja jopa hakevan siihenkin sopiva tukia naapuriluukulta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-79760094419034382942014-11-29T23:28:06.768+02:002014-11-29T23:28:06.768+02:00Kiitoksia vastauksesta. Ymmärrän, että kaupan synt...Kiitoksia vastauksesta. Ymmärrän, että kaupan syntyessä sekä Astan ja pormestarin asema tosiaan paranee (muutoinhan he eivät tekisi kauppaa). Mutta lisääntyykö todellakin maailman hyvä? Jos kaupat jäävät tekemättä, onko maailma parempi vai huonompi paikka?<br /><br />Reaalimaailmassa farmarihousut eivät nimittäin materialisoidu tyhjästä, vaan niiden valmistukseen kuluu rajallisia resursseja, ja valmistuksesta aiheutuu hyötyjen lisäksi myös haittoja. Sellosarjojen kuuntelusta samoin. Käsittäisin "maailman hyvän" niin, että siinä on evaluoituna Astan ja pormestarin kokeman hyödyn lisäksi myös koko muun maailman kokema hyöty. Näin ollen kauppojen syntymättä jääminen ei välttämättä ole maailmalle vahingoksi, vaan pitää ottaa huomioon myös kauppojen maailmalle aiheuttama haitta. Vain jos mitään haittoja ei ole, voimme sanoa että Astan ja pormestarin etu on myös koko maailman etu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-24769535358597339852014-11-29T15:36:44.652+02:002014-11-29T15:36:44.652+02:00Parahin Anonyymi,
Tarinan idea on juuri se, että s...Parahin Anonyymi,<br />Tarinan idea on juuri se, että sellosarjat ovat arvokkaat Astalle. Niiden kuuntelun arvo on 80 euroa. Astan housujen valmistamisesta saama palkka on korvausta siitä, että Asta ei saa kuunnella hänelle arvokkaita sellosarjoja. Tämän korvauksen on oltava riittävän suuri, vähintään 80 euroa, että Asta luopuisi arvokkaasta kuunteluhetkestä. Mutta koska farkkujen arvo ostajalle on 100 euroa, ostaja on valmis lahjomaan Astan luopumaan kuunteluhetkestä. Jos tämä onnistuu, kummankin asema paranee.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-29100058840272124642014-11-28T23:53:23.092+02:002014-11-28T23:53:23.092+02:00Arvon Katsastajat, tarina oli mielenkiintoinen mut...Arvon Katsastajat, tarina oli mielenkiintoinen mutta sen loppupäätelmä haisee oudolta. Farmarihousut katosivat pormestarilta mutta sen sijaan saimme sellosarjat (tai siis Asta sai). Miksi farmarihousut ovat "hyvää" mutta sellosarjojen kuuntelu ei? Tarinan opetus on ilmeisesti, että pidätte itse farmarihousuista ja karsastatte sellosarjojen kuuntelua, mutta mitä tekemistä sillä on "maailman hyvän" kanssa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-20133315537326026092014-11-23T23:17:51.522+02:002014-11-23T23:17:51.522+02:00Olen samaa mieltä viimeisen lauseen suhteen. Farku...Olen samaa mieltä viimeisen lauseen suhteen. Farkun ostajan raha jää ehkä käyttämättä sillä hetkellä, mutta se käytetään jossakin muodossa myöhemmin. Ostopäätös siirtyy ja muuttuu, verotuksen kassavirta samaten vaihtelee.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-67243725058254025502014-11-23T06:05:18.652+02:002014-11-23T06:05:18.652+02:00Onko vain verotus joka kannustaa ihmisiä olemaan t...Onko vain verotus joka kannustaa ihmisiä olemaan tekemättä työtä? Kaikkiahan tietää, että Suomessa on 500.000 työtä vailla olevaa ja työkkärissä (www.mol.fi) on noin 30.000 avointa työpaikkaa haussa....Siis pelkästään verotuksen vuoksi 470.000 on ilman työtä (Anonyymi), nyt VITTU HERÄTYS!!!<br /><br />Jos verotus olisi jotain muuta niin olisiko ongelma erityisen toisenlainen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-52182098848121676632014-11-22T18:33:41.511+02:002014-11-22T18:33:41.511+02:00Parahin Anonyymi,
Kirjoituksen tarkoitus oli muist...Parahin Anonyymi,<br />Kirjoituksen tarkoitus oli muistuttaa, että verotus vähentää aina jonkin hyvän määrää. Verorahoilla saadaan kenties lisää jotakin muuta hyvää. Mutta tämä muu hyvä tulee aina sen ensimmäisen hyvän kustannuksella.<br />Toisin kuin ajattelet, tarinan ulkopuolisilla asioilla, joihin kiinnität huomiota, ei ole olennaista merkitystä. Tarinassa joka tapauksessa sanotaan: "Vaatturi Asta tekee paljon farmarihousuja". <br />Asiattoman mielipide on, että isojen taloudellisten kysymysten käsittely kannattaa ehdottomasti tehdä juuri yksinkertaisilla tarinoilla.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-30237219198248117072014-11-22T18:29:30.644+02:002014-11-22T18:29:30.644+02:00Parahin Anonyymi,
Verotuksen kustannuksia ei voida...Parahin Anonyymi,<br />Verotuksen kustannuksia ei voida suoraan nähdä siitä, miten hyvin korkeasti verotetut maat menestyvät. Suomalaisia voidaan verottaa paljon, koska he ovat varsin rikkaita. On siis mahdotonta sanoa, johtuuko korkea veroaste rikkaudesta vai rikkaus veroasteesta. Luulisin että suurin osa ihmisistä panisi enemmän painoa jälkimmäiselle, mutta kysymys on luonnollisesti empiirinen. <br />Verotuksen kustannusten selvittäminen edellyttää tutkimusta, jossa tavalla tai toisella luodaan käsitys siitä, mitä olisi tapahtunut, jos veroaste olisikin ollut alempi. Tai vielä parempaa, tutkimusta, jossa kokeillaan, kuinka veron muutos vaikuttaa taloudelliseen toimeliaisuuteen. Katsomalla makrotilastoja asiaan ei saada minkäänlaista selvyyttä.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-58154374455702249882014-11-22T09:21:01.776+02:002014-11-22T09:21:01.776+02:00Tuohan ei ole mikään tutkimus reaalimaailmasta vaa...Tuohan ei ole mikään tutkimus reaalimaailmasta vaan laskuharjoitus siitä mitä tapahtuisi jos eri parametrit olisivat siten kuin tässä nyt on valittu ja jos talouden mekanismit toimisivat niin kuin tässä on oletettu. Mikäli teoria on oikeassa niin todellisuus sitten noudattaa teoriaa, vai mitä?<br /><br />Korkeammin verotettujen maiden pitäisi siten syödä omaa talouskasvuaan verrattuna matalammin verotettuihin. Näin ei kuitenkaan ole, vaan IMFn tutkimuksen mukaan esim. tulojen tasaaminen verotuksella päinvastoin lisää talouskasvua ja pidentää kasvukausien kestoa.<br /><br />http://www.talouselama.fi/uutiset/imfn+tutkimus+varallisuuden+uusjako+rikkailta+koyhille+ei+hidasta+talouskasvua/a2234879<br /><br /><br />Jos verottaminen maksaisi kansantaloudelle 3-12 kertaisesti saamansa hyödyn pitäisi sen näkyä todella voimakkaasti mutta näinhän ei ole kuin libertarististen silmälasien läpi asiaa tarkastellen.<br />Kansantalouden kannalta on myös merkityksellistä se mihin verotuksella saadut rahat käytetään. Vaikkapa työllisyyden tukemiseen käytetty veroeuro vaikuttaa taloudessa ihan eri tavalla kuin esim. diktaattorin pankkitilille talletettu. Sikäli Lafferin käyrä on lähinnä ajattelun apuväline, ei mikään absoluuttisia totuuksia antava ihmelaite.<br /><br />Nuo libertaristisivustot muuten linkittävät vain toinen toisiaan, niissä on jopa samat kirjoitusvirheet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-54073592194426322212014-11-21T21:02:50.612+02:002014-11-21T21:02:50.612+02:00Olet mielestäni väärässä, http://en.wikipedia.org/...Olet mielestäni väärässä, http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking kuvaa nykysysteemiämme jossa kun talletat pankkiin (eli lainaat pankille) euron, pankki saa lainata siitä tietyn osan, noin 0,95€ eteenpäin.PetjaYnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-26161622346371679532014-11-21T01:04:29.559+02:002014-11-21T01:04:29.559+02:00Verotus vääristää ihmisten valintoja ja kannustaa ...Verotus vääristää ihmisten valintoja ja kannustaa ihmisiä elämään tuilla, olemaan tekemättä työtä, ostamaan pääomaintensiivisiä tuotteita kuten saastuttavia tavaroita tai sähköä palvelujen sijaan, tekemään tai korjaamaan ne farkut itse ammattitaidottomasti ja hitaasti, tekemään pimeää työtä ja muuta turhaa, tehotonta ja haitallista.<br /><br />Verorahoja poliitikot käyttävät paljon holtittomammin ja korruptoituneemmin kuin omia rahojaan, siitä on loputtomasti näyttöjä keskustan Nuorisosäätiötä ja demarien Heinäluoman & co. Urheiluopistosäätiötä ym. myöten. Verotuksen pitäisi siis olla kevyttä ja se pitäisi käyttää lähinnä vain universaaleihin tulonsiirtoihin köyhille sekä oikeusvaltion ylläpitämiseen. Muu sääntely pääosin pois.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-68256284534034888742014-11-20T13:20:26.135+02:002014-11-20T13:20:26.135+02:00"Allegorian tarkoitus oli tuoda esille se, et..."Allegorian tarkoitus oli tuoda esille se, että verotuksella on kustannus." Tämä tarinanne ei mitenkään todista että, verotus aina vähentää hyvän määrää. Jos veroaste on korkea ja yhteiskunta toteuttaa tehokkaasti niitä asioita joita kansalaiset toivovat sen toteuttavan niin hyvän määrä voi vähentyä, jos veroja kertyy vähemmän.<br />Pitkällisellä tarinanne muistuttaa seuraavanlaista lausetta: jos tönäisen polkupyörää voi se kaatua tai jäädä pystyyn. Jos haluaisin rakentaa tämän toteamuksen ympärille pitkällisen tarinan ja laittaa se kaiken kansan nähtäville niin on todellakaan tekisi sitä omalla nimelläni.<br />Ja sitten, tarinassa ei sanota, että Asta harkitsee tekeekö vielä yhdet farkut. Tämähän on oleellinen lisäys. Nyt kun te olette tehneet tämän lisäyksi, niin kertokaa vielä millä veroasteella Asta on tehnyt ne kaikki aiemmat farkut, kuinka paljon hän on niitä tehnyt ja millä hinnalla hän on ne myynyt? Ja eivätkö kysymykseni osoita, että isojen taloudellisten probleemien käsittely kannattaa tehdä muulla tavalla kuin tällaisilla huterilla vertauskuvilla?<br />Lopuksi, se, että varakkaalla henkilöllä on tylsät farkut ei ole, kuten väitätte back storyä ainakaan niille, jotka haluavat ratkaista todellisen maailman ongelmia. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-7457523306719418742014-11-20T12:03:06.171+02:002014-11-20T12:03:06.171+02:00EKP:n tutkimuksen mukaan yksi ansiotuloveroeuro va...EKP:n tutkimuksen mukaan yksi ansiotuloveroeuro valtiolle maksaa 3 euroa kansalle, pääomatulovero 12 euroa. Veronkevennykset siis rahoittaisivat itse itsensä 70 - 92-prosenttisesti. Tosin pidemmällä aikavälillä kulttuuri (työmoraali) muuttuisi ja siksi pienet veronkevennykset saattaisivat maksaa itsensä yli 100-prosenttisesti.<br /><br />Pääomatulovero tosin muutenkin kannattaisi monien mallien mukaan pitää nollassa, koska se lisäisi säästämistä ja investointeja ja siten nostaisi palkkoja ja BKT:ta. Tämä ei kuitenkaan ole varmaa, koska veron tarkkaa vaikutusta säästämiseen ei tunneta.<br /> <br />http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1174.pdf<br />http://liberalismi.net/wiki/Laffer-k%C3%A4yr%C3%A4<br />http://www.vapaasana.net/artikkelit/2012/09/veroeuro-maksaa-kansalle-312-euroaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-44457264756293620352014-11-20T11:39:10.994+02:002014-11-20T11:39:10.994+02:00Eli kumpikin pärjää ihan kivasti: Asta saa ruokaa ...Eli kumpikin pärjää ihan kivasti: Asta saa ruokaa ja Varakas Henkilö ei joudu palelemaan. Maailma jäi vaille yksiä farkkuja, mutta ei se ole iso harmi: kyllä maailmassa housuja riittää.<br /><br />Oikeassa elämässähän kuluttaja (esim. Varakas Henkilö) ei jää murehtimaan saamatta jääneitä farkkuja. Jos hän todella haluaa ne farkut, hän säästää sen puuttuvat 5 euroa, jotta hänellä on varaa ostaa ne. Jos hän ei millään pysty säästämään tai hänellä ei ole varaa 105 euron farkkuihin, niin sitten hän ostaa jotain muuta. Saamatta jääneet farkut voivat vähän aikaa harmittaa, mutta yleensä aikuinen ihminen pääsee tällaisista takaiskuista yli viimeistään seuraavana päivänä.<br /><br />Kuluttajan imaginäärinen hyvinvointitappio on kehno peruste väitteelle verotuksen haitallisuudesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-1692752725597158522014-11-19T23:14:09.338+02:002014-11-19T23:14:09.338+02:00Parahin Anonyymi,
Kysymyksesi menevät tarinan ulko...Parahin Anonyymi,<br />Kysymyksesi menevät tarinan ulkopuolelle, eikä meillä Asiattomassa ole Astalle ja varakkaalle farkunostajalle mietittyinä backstoryä. Edellisen kirjoittajan kaunokirjallisuuskommenttien rohkaisemana uskallan säveltää sellaisen lennosta. <br />1) Niistä muista farkuista, jotka Asta tekee. Tarinassa sanottiin muistaakseni että Asta tekee paljon farkkuja ja miettii viitsisikö tehdä vielä yhdet. Asta joutuu siis miettimään tienaako vähän lisää rahaa kulutukseen vai kuunteleeko musaa.<br />2) Varakkaalla henkilöllä on jo housut. Ehkäpä ne ovat vielä ehjät farkut, joiden leikkaus on menossa pois muodista. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-88280401066193989232014-11-19T23:09:19.073+02:002014-11-19T23:09:19.073+02:00Parahin Anonyymi,
Monesta on kovaksikeitettyä Asia...Parahin Anonyymi,<br />Monesta on kovaksikeitettyä Asiattoman väkeä syytetty, mutta ei vielä kaunokirjallisuuden kirjoittamisesta. Silti joudun olemaan eri mieltä johtopäätöksestäsi. Allegorian tarkoitus oli tuoda esille se, että verotuksella on kustannus. Verotus ei tietenkään hävitä kaikkia maailman farmarihousuja, vaan ainoastaan vähiten arvokkaat. Astakaan ei uskoakseni lopeta farmarihousujen tuotantoa, mutta jättää vaan ne viimeiset tekemättä. Verotuloja siis kertyy niistä farmarihousuista joita valmistetaan verosta huolimatta. Ja verorahoja voidaan käyttää kaikkeen hyödylliseen. Mutta kun mietitään mihin tarkoituksiin veroja käytetään, pitää muistaa verojen kustannus eli ne kadonneet farmarihousut. Verojen käyttökohteista saatavien hyötyjen pitää ylittää kadonneina farmarihousuina maksettavat kustannukset. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-44773443156201970592014-11-19T14:01:52.469+02:002014-11-19T14:01:52.469+02:00Saisiko täsmennyksiä tuohon esimerkkitarinaan ja h...Saisiko täsmennyksiä tuohon esimerkkitarinaan ja henkilöiden oletettuun käyttäytymiseen:<br />1) Mistä Asta saa rahaa ruokaan, jos jättää farkut tekemättä?<br />2) Kulkeeko Varakas Henkilö kalsareissa, jos jättää farkut ostamatta?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-12240659965549272022014-11-19T09:41:40.776+02:002014-11-19T09:41:40.776+02:00Landsburgin näkemyksen mukaan taloustieteilijöillä...Landsburgin näkemyksen mukaan taloustieteilijöillä oli siis parempaa tekemistä kuin havainnoida v. 2008 kriisiin johtanutta kehitystä, rinnastuksena nykyinen ebolatilanne Länsi-Afrikassa?<br /><br />Harvinaisen yhteismitaton vertaus joka paitsi asettaa taloustieteilijöiden tietotaidon HYVIN kyseenalaiseksi (olipa kyse sitten v. 2008 tilanteen vähättelystä tai tuosta "meillä oli parempaa tekemistä" tokaisusta) niin lisäksi osoittaa ettei hän tiedä kansanterveystieteestä/epidemiologiasta paljoakaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-6607770716558096712014-11-18T18:40:30.439+02:002014-11-18T18:40:30.439+02:00Pankki ei tarvitse sitä satasta antaakseen lainan....Pankki ei tarvitse sitä satasta antaakseen lainan. Nyky rahajärjestelmässä pankki luo antolainaukseen tarvitsemansa rahan tyhjästä. Näin ovat Iso-Britannian ja USA:n keskuspankit todenneet. Joten talletus ensin, laina sitten -ajatus on vanhakantainen opinkappale. Itse asiassa laina synnyttää talletuksen, kun lainattu raha siirtyy tilille.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-3399826063724311072014-11-18T18:24:32.781+02:002014-11-18T18:24:32.781+02:00Yhteisöveron kantaa valtio. Se jakaa osan siitä ku...Yhteisöveron kantaa valtio. Se jakaa osan siitä kunnille. Jako tehdään yrityksen kunnissa olevan henkilöstön lkm perusteella. Siksi Salo on nyttemmin menettänyt paitsi Nokian työntekijöiden palkastaan maksamat kunnallisverot myös osuuden Nokian (aiemmin hulppeasta) yhteisöveropotistaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-9003731925419829682014-11-18T12:22:30.160+02:002014-11-18T12:22:30.160+02:00Esimerkki on sikäli typerä, että todennäköisesti A...Esimerkki on sikäli typerä, että todennäköisesti Asta tekee farkut ja tyytyy siihen, että joutuu kuuntelee vähemmän Bachia sillä jos hän vain kuuntelee Bachia niin hänellä ei ole varaa pian tehdä sitäkään. Toinen esimerkin typeryys on siinä, että se kuvaa tilannetta, jossa hyvä lisääntyy aina kun veroja lasketaan. Eli esimerkin kirjoittavat suosivat kaikkien verojen poistamista vaikka toisin väittävät. Tai ehkä tätä pitää kysyä kirjoittajilta. Mikä.olisi tässä farkkumaailmassa oikea veroaste? Tekstin syvin ongelma on se, että se on kaunokirjallinen allegoria, ei todellisen maailman olotilaan perustuva argumentointi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-66317039432404314482014-11-14T10:04:16.733+02:002014-11-14T10:04:16.733+02:00Parahin Anonyymi, kyseinen kommentti ei Asiattoman...Parahin Anonyymi, kyseinen kommentti ei Asiattoman mielestä ollut erityisen viisas. Landsburg myös vastasi siihen tyhjentävästi, ks. http://www.thebigquestions.com/2014/10/06/a-little-perspective/#comment-153433Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-27194998209184539032014-11-13T23:45:28.111+02:002014-11-13T23:45:28.111+02:00Ja erinomainen kommentti kyseisestä postauksesta: ...Ja erinomainen kommentti kyseisestä postauksesta: http://www.thebigquestions.com/2014/10/06/a-little-perspective/#comment-153356Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-19147286488663997172014-11-08T15:44:03.732+02:002014-11-08T15:44:03.732+02:00Talouskriisistä ja taloustieteestä kiinnostuneille...Talouskriisistä ja taloustieteestä kiinnostuneille hyvä linkki: http://www.thebigquestions.com/2014/10/06/a-little-perspective/Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-68629528561897166002014-11-08T14:56:17.731+02:002014-11-08T14:56:17.731+02:00Parahin Anonyymi, kommenttiesi lukijoille ei varma...Parahin Anonyymi, kommenttiesi lukijoille ei varmaankaan jää epäselväksi kuka on ideologisen kiihtymyksen vallassa ja kuka ei.<br />Talouskriisillä ei ole paljonkaan tekemistä taloustieteen kanssa. Ei ole mitään taloustieteellistä tulosta, joka sanoisi, ettei "kriisejä" tapahdu. Päinvastoin, on taloustieteen perustuloksia, että rahoitusmarkkinoiden muutoksia on vaikeaa ellei mahdotonta ennustaa. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.com