tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post4222514808795683890..comments2022-12-10T10:25:30.042+02:00Comments on Asiaton lehdistökatsaus: Pitääkö kunnan maksaa siivoojille enemmän kuin yksityisellä sektorilla?Katsastaja Hhttp://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-10877550669121396702014-11-20T08:30:43.737+02:002014-11-20T08:30:43.737+02:00Tervehdys Katsastaja H,
puolustelu hyväksytty ilm...Tervehdys Katsastaja H,<br /><br />puolustelu hyväksytty ilman muuta.<br /><br />Julkisen vallan ja vapaiden markkinoiden välisen ns. työnjaon osalta keskustelu on Suomessa mielestäni todella alhaisella tasolla ja puolin ja toisin pelkästään ideologista.<br /><br />En sillä, että ideologioissa olisi vikaa, mutta on raivostuttavaa, kun niitä peitellään millä tahansa peitetarinoilla.<br /><br />Ja ehdottomasti näin käy niin oikealla kuin vasemmallakin.<br /><br />Tässä on teille työsarkaa niin terveydenhuollon, koulutuksen kuin muidenkin alojen osalta.<br /><br />JamppaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-84340529155202061782014-11-19T18:32:56.456+02:002014-11-19T18:32:56.456+02:00Parahin Jamppa,
Oikeilla töillä viittasin siis ju...Parahin Jamppa,<br /><br />Oikeilla töillä viittasin siis juuri esimerkiksi siivoojien hommiin ja ei-oikeilla niihin johtajien töihin. Anteeksi epäselvä ilmaisu. Kunnalliset siivoojat ja itse asiassa suurin osa kuntien työntekijöistähän on juuri näissä oikeissa töissä. Olisi aivan älytöntä väittää muuta.<br />Olet varmasti oikeassa myös siivoojien ei-huono-osaisuudesta. Voin vain puolustella itseäni sillä, että alkuperäinen kirjoitus oli reaktio julkiseen kirjoitteluun, jossa siivoojista puhuttiin tukea tarvitsevina pienituloisina. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-47617320573478277832014-11-19T09:21:53.706+02:002014-11-19T09:21:53.706+02:00Kiitos vastauksestasi Katsastaja H,
pari pikku ko...Kiitos vastauksestasi Katsastaja H,<br /><br />pari pikku kommenttia kommentin päälle kuitenkin vaaditaan.<br /><br />Luulen kyllä, että kaupungillakin on tarjolla ainakin jonkin verran "oikeita töitäkin" <br /><br />Kun määritellään kaikki kaupungin työt "ei oikeiksi töiksi" niin ollaan kyllä aika kaukana kylmänviileästä objektiivisuudesta, jota käsittääkseni olette tässä blogissa tarjoamassa.<br /><br />Oikeita ja turhia töitä löytyy vähän kaikista paikoista, jos vaan viitsitään kaivella. Eikä muuten aina ole "oikeita" ne työt, jotka ensi katsomalla siltä vaikuttavat.<br /><br />Toiseksi siivoojia ja muita pienipalkkaisia tulee kohdella aivan samoin kuin kaikkia muitakin ihmisiä.<br /><br />Siivoojien palkkojen oikeudenmukaisuudesta keskustellessa ei siis ole tarpeen ottaa mukaan mitään huono-osaisuus-/tulonjako/sosiaaliturva-aspekteja, jos samoja näkökulmia ei tuoda myös esim. johtajien palkoista käytävään keskusteluun.<br /><br />Kaikkia siivoojia ei myöskään ole tarpeen määritellä huono-osaisiksi, tuskin he sitä ovat.<br /><br />Ei ole kerta kaikkiaan tarpeen jaotella ihmisiä ammatin perusteella hyvä- ja huono-osaisiin, jos haluaa keskustella ammattinimikkeiden kautta. <br /><br />Jos halutaan hyvä- ja huono-osaisista puhua, täytyy määritellä muilla perusteilla, kuten esim. saatujen tulojen perusteella.<br /><br />Siivoojia ei siis tarvitse sääliä vaan kohdella, kuten kaikkia ihmisiä kohdellaan. <br /><br />Tietysti myös johtajia tulee kohdella samoin. Myös heitä käsitellään usein epäoikeudenmukaisesti yhtenä massana, joka edustaa "hyväosaisuutta".<br /><br />Hyväosaiset siis tietävät (osin) itse asettamansa ylemmyyden tunteen kautta muka hyvin siivoojien asiat ja mikä heille sopii. Vastaavasti huono-osaiset halveksuvat hyväosaisia ja pitävät heitä kaikkia tyhjänpuhujina ja huijareina.<br /><br />Kumpikin näkökulma on ihan silkkaa roskaa ja haittaa ihmisten ajatustoimintaa sekä vaikeuttaa kaikenlaisia keskusteluja ja yhteistoimintaa ihmisten välillä.<br /><br />Jamppa<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-3757649501955804742014-11-18T23:20:35.082+02:002014-11-18T23:20:35.082+02:00Parahin Jamppa,
Olet täysin oikeassa. Kirjoitimme ...Parahin Jamppa,<br />Olet täysin oikeassa. Kirjoitimme siivoojista koska siivojista kirjoitettiin tuolloin lehdissä. Sama argumentti pätee tietenkin yhtä hyvin johtajiin ja asiantuntijoihin. Tai itse asiassa vielä enemmän, koska jos kunnan siivoojalle maksetaan enemmän, autetaan sentään yhtä huono-osaista, kun taas johtajille maksettaessa siirretään tuloja hyväpalkkaiselle. Ja on ihan mahdollista ehkä jopa luultavaa että kaupunkien johtoportaassa markkinahintaa korkeammat palkat ovat ainakin yhtä yleisiä kuin oikeissa töissä. Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-54807445206620535832014-11-18T13:04:40.791+02:002014-11-18T13:04:40.791+02:00Kysymys pitäisi tietysti asettaa siten, että voiko...Kysymys pitäisi tietysti asettaa siten, että voiko kaupunki maksaa ylipäätään kenellekään työntekijälleen enemmän kuin hän saisi vapailta markkinoilta samasta tehtävästä.<br /><br />Kaikkia johtajia ja asiatuntijoita myöten siis.<br /><br />Miksi ihmeessä siivoojia pitäisi kohdella jotenkin eri tavalla? <br /><br />Eihän ammattinimike tai sen tulotaso vaikuta mitään tähän kaupungin palkkapolitiikan oikeudenmukaisuuteen.<br /><br />Tähän joku sitten vastaa, että johtajille pitää maksaa enemmän, jotta niitä ylipäätään saadaan hommiin. No, kai sitten paremmilla liksoilla saadaan parempia siivoojiakin.<br /><br />Mielestäni kaupunki voi maksaa enemmän kuin yksityinen, jos niin päätetään ja hyväksi katsotaan.<br /><br />Jamppa<br /><br /><br /><br />Ei kai siivoojan ammattAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-41083895573643956202014-10-09T11:24:01.971+03:002014-10-09T11:24:01.971+03:00Mihin säästyneet rahat menevät, riippuu tietysti k...Mihin säästyneet rahat menevät, riippuu tietysti kunnan toiminnasta. Jos kunta alentaa veroprosenttia säästyneiden rahojen verran säästöt jakautuvat maksettujen verojen suhteessa. Kuntien toimintaa katsoessa tätä täytyy pitää aika epätodennäköisenä. <br /><br />Jos taas säästetyt rahat pannaan kuntien toimintaan, jakautuvat säästöt varmaankin karkeasti siinä suhteessa kun ihmiset käyttävät kuntien palveluita tai saavat kunnallisia tulonsiirtoja. Jos nämä menevät suureksi osaksi köyhille, niin köyhät hyötyvät. Jos eivät, köyhät eivät hyödy. Mutta tässä jälkimmäisessäkin tapauksessa oikea valituksen aihe on se, että kuntien menot kohdistuvat mielestäsi vääriin väestöryhmiin eikä se että siivojille pitäisi maksaa lisää.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-54256599527967471052014-10-09T09:53:58.311+03:002014-10-09T09:53:58.311+03:00Mut tuskin kukaan nyt kuvittelee, että siivoojilta...Mut tuskin kukaan nyt kuvittelee, että siivoojilta säästyneet rahat jaettas jotenkin köyhimpien helsinkiläisten kesken?Artturihttps://www.blogger.com/profile/16634517394273574966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-48583140527914692292014-10-06T14:36:28.742+03:002014-10-06T14:36:28.742+03:00Tässähän on käynyt niin, että kunnan työntekijät o...Tässähän on käynyt niin, että kunnan työntekijät ovat onnistuneet kuppaamaan heikolta osapuolelta eli veronmaksajilta, joiden edunvalvonta on heikompaa kuin yksityisten yritysten, epäreilua etua. Oikeudenmukaisuus edellyttää, että kupatut varat maksetaan takaisin korkoineen.Anonymousnoreply@blogger.com