tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post4463986653145050963..comments2022-12-10T10:25:30.042+02:00Comments on Asiaton lehdistökatsaus: Onko kohtuuhintainen asuminen oikeudenmukaista?Katsastaja Hhttp://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-66869791897091155172016-04-15T12:42:16.716+03:002016-04-15T12:42:16.716+03:00"Mutta melkein kaikki voivat olla yhtä mieltä..."Mutta melkein kaikki voivat olla yhtä mieltä siitä, että samanlaisia ihmisiä tulee kohdella samalla tavalla"<br /><br />Tässä kohti kyllä itsekin aloin hieman epäröimään. Eihän Saarimaa puhunut kuin ainoastaan varallisuudesta?<br /><br />Itseasiassa, kun luin ARA:n Asukasvalintaoppaan (2014) johon blogauksessa linkitettiin, niin en löytänyt sieltä mitään erityisen mystistä. Sivulta 12, 5.1 "Yleiset tavoitteet ja valintaperusteet"<br /><br />"etusijalle on asetettava asunnottomat ja muut kiireellisimmässä asunnon tarpeessa olevat, vähävaraisimmat ja pienituloisimmat hakijaruokakunnat. Tästä etusijajärjestyksestä voidaan poiketa yksittäistapauksessa, jos se on perusteltua hakijaruokakunnan erityisolosuhteet, paikkakunnan vuokra-asuntotilanne taikka vuokratalon tai asuinalueen asukasrakenne huomioon ottaen"<br /><br />Mikä tästä tekee teille mystistä? No itseasiassa, julkaisussa taidettiin jopa vastata tähän:<br /><br />"Asunnontarve ei ole yhtä yksiselitteinen käsite kuin hakijan tulot ja varallisuus" <br /><br />Nyt liene olisi syytä kysyä, että onko Saarimaa todellakin sitä mieltä, että satunnaistettu järjestelmä on oikeudenmukaisempi järjestelmä kuin sellainen järjestelmä jossa perheväkivaltaa kärsivä yksilö tai asunnoton yksilö saavat etusijaa? Se on nimittäin tekstissä poissuljettu "mystisempänä valintamekanismina". <br /><br />Aika karut periaatteet kieltämättä, mutta mikäs minä olen tuomitsemaan. Kyllähän se perheväkivalta karakteeria kasvattaa, niin lyöjän, nyrkin vastaanottajan kuin mahdollisten spektaattorienkin osalta. Onneksi lohtuna voisi toimia kunnan virkailija: "Me ymmärrämme sinun kuin lapsesikin tilanteen. Mutta teidän on kuitenkin nyt ymmärrettävä, että Heikki Pursiaisen ja Tuukka Saarimaan käsitys oikeudenmukaisuudesta on nyt korkeammassa prioriteetissa; teitä tulee kohdella odotusarvomielessä tasa-arvoisesti, eli joudutte odottamaan kunnes nimenne arvotaan."<br /><br />Ja ennen kuin kukaan rientää kertomaan kuinka nämä asiat voidaan järjestää muullakin tavalla kuin ARA-asuntojen kautta, niin tahtoisin muistuttaa jostain: tässä blogauksessa kritisoitiin ARA-asuntojen valintaperiaatetta, eikä käytännön toimivuutta. Vaikka valintaperiaatteisiin sisältyy sitä mielivaltaa jota Pursiainen ja Saarimaa nähtävästi karsastavat, niin voisin vain kuvitella miten nämä sankarit laatisivat nuo valintakriteerit ja prioriteettiperiaatteet poissulkien kaiken mielivallan ja huomioiden kaikki mahdolliset skenaariot joissa priorisointi on perusteltua. <br /><br />Mitähän menetelmää soveltaisivat? Postuloivatko periaatteet yksi kerrallaan soveltaen yksiselitteisiä käsitteitä? Vai yrittävätkö sen sijaan luoda jonkin massiivisen ajatuskokeen? Tuleeko sivuja olemaan suunnilleen yhtä paljon kuin Atlas Shruggedissa? Tuleeko myös sisältö jopa muistuttamaan Atlas Shruggedia? Vai päättävätkö nöyristyä ja sittenkin sortua siihen mystiikkaan? Emme voi kuin odottaa innolla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-87094815781717060412016-02-01T11:10:54.058+02:002016-02-01T11:10:54.058+02:00Yleensä tuohon "kovan rahan asunnot valikoitu...Yleensä tuohon "kovan rahan asunnot valikoituvat niille, jotka niitä eniten arvostavat" lisätään eteen "Mikäli eroja alkuvarallisuudessa ei huomioida,". Ellette sitten oikeasti väitä, että nykyinen "markkinatalous" ottaa tasaisesti huomioon myös niiden yksilöiden arvot, jotka eivät omista vaihtokelpoisia hyödykkeitä. Hyvä kirjoitus kuitenkin.<br /><br />-sistemaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-25950776610607359802016-01-30T03:40:08.500+02:002016-01-30T03:40:08.500+02:00Eli ovatko toisin sanoen ajatuskokeet vain keino t...Eli ovatko toisin sanoen ajatuskokeet vain keino tutkia sitä, että onko jonkin politiikkasuosituksen tuottama odotettu lopputulos asetetun etiikan mukaista?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-91754504214224452612016-01-29T10:27:24.810+02:002016-01-29T10:27:24.810+02:00Blogin "mielikuvitatarinat" ovat yleensä...Blogin "mielikuvitatarinat" ovat yleensä kansantajuiseen muotoon puettuja taloustieteen tuloksia. Tieteen tuntevat näkevät yhtälöt niiden takana, mutta muutkin voivat niistä nähdä typerien ehdotusten seuraukset. Arhinmäen ehdotus lisäisi epäoikeudenmukaisuutta paljon entisestään, siirtäisi paljon rahaa mielivaltaisesti, usein köyhemmiltä rikkaammille, ja pahentaisi asuntopulaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-39536128326833583922016-01-29T10:05:51.871+02:002016-01-29T10:05:51.871+02:00Rinnakkaisblogissa (ja todellisuudessa) Valtakunna...Rinnakkaisblogissa (ja todellisuudessa) Valtakunnanarkkitehti Kimmo Lapintie korostaa 'filosofista pohdintaa''ajatuskokeiden' avulla. Hän saa erittäin voimakkaita tuloksia: Satunnaisesti tukea jakavan vuokra-asuntopolitiikan tärkein (ja tärkeämpi kuin mikään tuensaajien arvostus) ominaisuus ja hyöty on sen luoma asumisturva. <br />Näyttää että asumisen tosiosaajat, niin Asiattomat kuin V-arkkitehtikin nojaavat ajatuskokeisiin. (Sellaiseksi KL Asiattomien kirjoituksen filosofin arvovallalla tulkitsi)<br />Sitten Himasen, ajatuskokeet eivät ole olleetkan politiikan keskiössä. Olisiko rehabilitoinnin aika? anonhttps://www.blogger.com/profile/01673422607838178886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-8366880169452695262016-01-29T07:50:17.613+02:002016-01-29T07:50:17.613+02:00Sääli, että asiaat ovat jättäneet mielikuvituksess...Sääli, että asiaat ovat jättäneet mielikuvituksessa toimimatta. En kuitenkaan näe, että millä tavalla tämä mielikuvitus vastaisi todellisuutta. Epäonnistun ymmärtämään, että miksi asioiden pitäisi toimia mielikuvituksessa? Miksi politiikkaa arvioitaisiin Tuukan ja Heikin fantasiaroolipelin avulla eikä sen avulla, että mitä vastaavilla politiikkasuosituksilla on aikaansaatu aikaisemmin? Miksi tieteen pitäisi hylätä empirismi ja omaksua... niin, omaksua mikä? Mikä on muuten teidän tietoteoreettinen oikeutus näille pohdinnoille?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-79959108609290474692016-01-28T18:30:13.010+02:002016-01-28T18:30:13.010+02:00Tulkitsisin kirjoituksen sanoman niin, että jos jo...Tulkitsisin kirjoituksen sanoman niin, että jos joku ehdottaa mekanismia, joka ei tuota toivottavaa tulosta edes mielikuvitusmaailmassa, niin mekanismi on todella huono.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-12399947520372440932016-01-28T15:20:40.537+02:002016-01-28T15:20:40.537+02:00"Mutta melkein kaikki voivat olla yhtä mieltä..."Mutta melkein kaikki voivat olla yhtä mieltä siitä, että samanlaisia ihmisiä tulee kohdella samalla tavalla"<br /><br />Onpas utopistista ajattelua. Ovatko Asiattomat siis sitä mieltä, että kunhan valtion toimintaa optimoidaan taloustieteen laskelmien mukaan tarpeeksi, niin jokupäivä saavutamme tilanteen, jossa kaikkia samanlaisia ihmisiä kohdellaan samalla tavalla? Teillä on kaunis tavoite, mutta en tiedä sitten, että onko sitä ikinä mahdollista toteuttaa...<br /><br />"Kysymyksemme kuuluu, onko Arhinmäen ehdotus oikeudenmukainen."<br /><br />Moraalinen kysymyksenne on siis jokatapauksessa keinotekoinen. Ei ole saavutettavissa mitään oikeudenmukaista tilaa, joten miksi vaaditte Arhinmäeltä sellaista? Toimitte jokseenkin epärehellisesti, koska tiedätte varmaan itsekin, että oikeudenmukainen lopputulos voidaan luoda ainoastaan todellisuudesta irrallisissa ajatusleikeissä (kuten tuokin blogikirjoitus edustaa, "Asiattomala" on mielikuvitusta par excellance).<br /><br />Vähän jää siis käteen, että mitä Pursiainen ja Saarimaa haluavat sanoa tällä blogikirjoituksella? Onko viesti siis se, että koska he osaavat mielikuvitusmaailmassaan rakentaa oikeudenmukaisen lopputuloksen, niin on tuo mielikuvitusmaailma realisoitavissa 100% oikeaan maailmaan?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-56342454355121267052016-01-28T11:57:39.417+02:002016-01-28T11:57:39.417+02:00Ongelma ei ole hinta tai vuokra, koska se vain sii...Ongelma ei ole hinta tai vuokra, koska se vain siirtää rahaa yhdeltä toiselle, joskus jopa rikkaammalta köyhemmälle. Rahansiirtoja saa tehtyä haitattomammin veroilla ja tulonsiirroilla kuin vuokrasääntelyllä.<br /><br />Ongelma on asuntopula: Helsingissä ja Likkaniemessä on paljon vähemmän asuntoja kuin halukkaita asukkaita. Jos osa asunnoista vuokrataan ale-hintaan, se pahentaa asuntopulaa, koska silloin Likkaniemeen tulee niitäkin, joille työpaikan ja harrastusten vuoksi Halpalan maalaiskunta olisi melkein yhtä hyvä paikka. Näin jotkut tarvitsevammat jäävät ilman Likkaniemen asuntoa ja pula pahenee.<br /><br />Jokaisessa asunnossa pitäisi siksi olla markkinahinta tai markkinavuokra. Verotetaan rikkaita ja annetaan köyhille niin paljon, että köyhät saavat ostettua "tarpeeksi" kaikkea. Näin köyhille voidaan antaa kaikkea enemmän kuin sääntelemällä hintoja, koska tehokkuustappiot jäävät pienemmiksi. Mitenkään köyhille ei saada annettua niin paljon kuin haluamme, koska kaikessa etujen pakkosiirtämisessä on kannustinhaittoja, sekä verotetuille että tulonsiirtoja saaville. Hinta-ale on kuitenkin erityisen tehoton keino auttaa köyhiä. Silloin köyhä ei voi edes valita, missä muodossa sen alensa ottaa, asuntona Likkaniemestä vai ehkä itselleen tärkeämpänä etuna. Rahan antaminen on parempi vaihtoehto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-58009054116833261892016-01-27T17:09:53.653+02:002016-01-27T17:09:53.653+02:00Tuo kuulostaisi järkevältä. (Oletan, ettet tässä t...Tuo kuulostaisi järkevältä. (Oletan, ettet tässä tarkoita "ottamisella" sitä, että yksityisesti omistettu maa konfiskoitaisiin.)<br /><br />Rakentajalle olettaisi jäävän jonkinlaisen "normaalin" katteen, jonka ei olettaisi juuri riippuvan paikasta.OSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-37706774759717582112016-01-27T16:09:49.501+02:002016-01-27T16:09:49.501+02:00Mitäs jos (tämä olisi vallankumous) kaupunki ottai...Mitäs jos (tämä olisi vallankumous) kaupunki ottaisi ja huutokauppaisi tontit, joko tontin oston tai vuosivuokran vuokra-ajalla? <br />Ei jäisi katteita rakentajalle ja tietenkään tuota kaupungin tuloa ei korvamerkittäisi rikkaille vaan se palautuisi 'yhteiseen pottiin'. Ja nuo rikkaat ostajatollot (samat jotka maksavat valtionverot) maksaessaan jostain 'statuksesta' tai 'maisemasta' rahoittaisivat demokraattisten voimien oikeutetut vaatimukset. <br /> anonhttps://www.blogger.com/profile/01673422607838178886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-24581451557506262332016-01-27T16:04:25.014+02:002016-01-27T16:04:25.014+02:00Periaatteessa, vaikka tosin kiinteistöveroprosentt...Periaatteessa, vaikka tosin kiinteistöveroprosentti ei taida voida vaihdella kunnan sisällä. Sen sijaan kaupunki voi myydä tai vuokrata korkeimman myyntihinnan tai vuokran tarjonneelle (esim huutokauppana).OSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-59433866225229220382016-01-27T15:40:59.731+02:002016-01-27T15:40:59.731+02:00Kaupunki voisi myydä tai vuokrata tontit niille ta...Kaupunki voisi myydä tai vuokrata tontit niille tahoille, jotka maksavat isointa kiinteistöveroprosenttia, eikö se olisi reiluinta?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03588890001538805452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-55184736635669905362016-01-27T15:37:05.697+02:002016-01-27T15:37:05.697+02:00Ei se eroa sen enempää kuin se itse rakennuskaan. ...Ei se eroa sen enempää kuin se itse rakennuskaan. Jostain syystä rakennuksesta maksetaan "markkinahinta" ja infrasta kiinteä, vaikka ovat siis sijainnista riippumatta samat.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03588890001538805452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-1707061665495651972016-01-27T09:40:13.788+02:002016-01-27T09:40:13.788+02:00Täältä löytyy prof. Kimmo Lapintien blogi blogista...Täältä löytyy prof. Kimmo Lapintien blogi blogista: http://mahdollisetkaupungit.blogspot.fi/2016/01/tuhlaajapojan-paluu.htmlKatsastaja Thttps://www.blogger.com/profile/11803745904492231570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-25156648090390525852016-01-26T19:04:22.651+02:002016-01-26T19:04:22.651+02:00On oikeudenmukaista, että parhaasta paikasta maksa...On oikeudenmukaista, että parhaasta paikasta maksaa markkinahinnan. Paikkapreemion olettaisi valuvan enimmäkseen tontin omistajalle. Jos tontin omistaa kaupunki, tulisi sen periä siitäkin markkinahintaista vuokraa. Muulloin kaupunki voi yrittää saada tontista kiinteistöveron kautta ainakin osan tuotosta itselleen.OSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-33398294931472197772016-01-26T10:16:13.883+02:002016-01-26T10:16:13.883+02:00Jani J: miten infrastruktuuri eroaa kustannuksilta...Jani J: miten infrastruktuuri eroaa kustannuksiltaan tai ominaisuuksiltaan halpojen ja kalliiden asuntojen seuduilla? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-45139793943295637152016-01-26T09:14:13.612+02:002016-01-26T09:14:13.612+02:00Arhinmäki vaikuttaa varsin näkemykselliseltä vasem...Arhinmäki vaikuttaa varsin näkemykselliseltä vasemmistopoliitikolta. Hänen mielestään täytyy ottaa uudet keinot käyttöön. Ja hänen uusi keinonsa koostuu julkisen vallan säätelystä ja määräyksistä.<br /><br />klaus kulttiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-63308116175742675452016-01-25T21:55:27.711+02:002016-01-25T21:55:27.711+02:00Onko oikeudenmukaista, että parhaat paikat yhdessä...Onko oikeudenmukaista, että parhaat paikat yhdessä rakennetussa infrastruktuurissa jaetaan sen mukaan kuinka paljon maksaa yksityiselle asuntotuottajalle? (Ja ei, veroja ei edelleenkään korvamerkitä niin että rikkaat saisivat oikeutuksen isompaan osaan verovaroilla tuotettua kuin köyhät, koska maksavat absoluuttisesti enemmän veroa.)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03588890001538805452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-75143497243566818092016-01-25T19:07:24.393+02:002016-01-25T19:07:24.393+02:00Auttaisi varmaan asuntomarkkinoiden ja tukien &quo...Auttaisi varmaan asuntomarkkinoiden ja tukien "oikeudenmukaisuudessa" jos korkeatuloiset muuttaisivat pois tuetuista asunnoista <br /><br />esim http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1427942992227.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-16957777648673357592016-01-25T14:37:47.357+02:002016-01-25T14:37:47.357+02:00En oikein ymmärtänyt kirjoituksesta mitään, mutta ...En oikein ymmärtänyt kirjoituksesta mitään, mutta ymmärtämättömyys johtunee minusta eikä kirjoittajasta.<br /><br />Sen voin todeta, että niin kauan kuin muistan, ovat poliitikot puhuneet, että pitää saada aikaan riittävästi ja halvalla asuntoja. Mutta ei ole kuulunut eikä näkynyt, eikä tule näkymäänkään.<br /><br /><br />---VVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-79856375520198005582016-01-25T14:05:14.704+02:002016-01-25T14:05:14.704+02:00Moi!
Hyvä kirjoitus! Kiitos. Käsittääkseni kirjoi...Moi!<br /><br />Hyvä kirjoitus! Kiitos. Käsittääkseni kirjoitus käsittelee kahta asiaa. Iso osa käsittelee ongelmia, joita rakentamisen sääntely tuottaa ja jälkimmäinen osa asunnonjakomekanismin tasapuolisuutta.<br /><br />Jäin pohtimaan tuota "10% markkinavuokraa alhaisempi" kohtaa kirjoituksessa ja siitä jatkuvaa tekstiä. Mielestäni on hyvä pointti tuoda esille se, että arpaonni (tai vaihtoehtoisesti byrokraattinen ja ei-läpinäkyvä valintamekanismi) ei ole hyvä ja tasapuolinen tapa hoitaa tulonjakoa.<br /><br />Olisin kaivannut enemmän selvitystä tuosta asuntomarkkinoiden toiminnasta. Eikö kuitenkin nuo kohtuuhintaiset "10% halvemmat" asunnot voi hyvinkin olla kalliimpia kuin halvat asunnot sääntelemättömässä markkinassa?<br /><br />Kaikissa tilanteissa näin ei tietenkään aina ole. Eikö ole kuitenkin täysin mahdollista, että sopivilla ehdoilla säännelty halpojen asuntojen tuottaminen luo tilanteen, jossa halvat alennusasunnot ovat myös kalliimpia kuin vapailla markkinoilla?<br /><br />Vaihtoehto 1. Rakentamisen sääntely + alennusasunnot<br />Vaihtoehto 2. Rakentamisen sääntelyn vapauttaminen (verrataan vapaiden markkinoiden halvat asunnot)<br />=> Sopivat ehdot, joilla täyttyy: vaihtoehdon 1 alennusasuntojen hinta > vaihtoehdon 2 vapaiden markkinoiden asuntojen halvimpien asuntojen hinta<br /><br />Onko näyttöä että tämä olisi tilanne Helsingissä?<br /><br />- OlliAnonymousnoreply@blogger.com