tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post508651421225490836..comments2022-12-10T10:25:30.042+02:00Comments on Asiaton lehdistökatsaus: Pieni Patomäki-sarja osa III: Vastaamatta jääneitä kysymyksiäKatsastaja Hhttp://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comBlogger107125tag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-7187999899525030612015-03-13T20:54:41.845+02:002015-03-13T20:54:41.845+02:00Sulla on vaan mielessä ne yhteiskuntatieteen osa-a...Sulla on vaan mielessä ne yhteiskuntatieteen osa-alueet jotka ei tee empiiristä tutkimusta asiattomien postuloimaan tapaan. Mutta se ei ole tiedettä vaikka sen tekijät niin uskottelevatkin hyväuskoisille.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-59190034752621783602015-03-11T17:04:43.449+02:002015-03-11T17:04:43.449+02:00Asiaattomat kirjoittavat: "Matematiikka ja ti...Asiaattomat kirjoittavat: "Matematiikka ja tilastollinen mallintaminen ovat empiirisen tiedonsaannin edellytys. On mahdotonta tehdä empiiristä tutkimusta ilman niitä. Tämän vuoksi kaikki yhteiskuntatieteet, ei pelkästään taloustiede, käyttävät näitä samoja menetelmiä."<br />Väitehän on aivan naurettava ja typerä, osoittaa todellakin tolkutonta hurahtamista mallien maailmaan. Tuon jälkeen ei kyllä oikein jaksa ottaa vakavasti asiattomien pitkiä höpötyksiä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-47324818902007553512015-03-11T13:31:36.028+02:002015-03-11T13:31:36.028+02:00Olen samaa mieltä keskustelun tasosta. Jokaisen yk...Olen samaa mieltä keskustelun tasosta. Jokaisen yksilön tulisi pyrkiä kritiikkiin eli kumoamaan hypoteeseja. Asiattomien tapa argumentoida vetoamalla siihen, että jokin totuusväite on "osoitettu" tai "todistettu" on väärä tapa argumentoida. Hypoteeseja voidaan kumota, mutta ei osoittaa todeksi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-36903253234472497382015-03-11T12:40:16.904+02:002015-03-11T12:40:16.904+02:00Koko tästä "keskustelu"ketjusta jää outo...Koko tästä "keskustelu"ketjusta jää outo kuva, kun lukeeJaakko Kianderin tuoreen arvion samasta teoksesta (T&Y 1/2015). Kun haluaa kirjoittaa asiallisesti ja Patomäen kokonaiskuvaa hahmottamaan pyrkien syntyy arvio, joka ei joka solullaan hae yksittäisiä virheitä tai vääriä sivunumeroita, vaan pyrkii sanomaan jotakin kirjan keskeisestä sanomasta. Jos kirjassa on eksponentti jossain väärin, niin se ei kai vielä johda siihen, että on välttämätöntä pitää harjoitettua talouspolitiikkaa ja sen mukaista ideologiaa onnistuneena ja ainoana oikeana. Kiander on tämän hyvin ymmärtänyt, päin vastoin kuin VATT:in kaksikko.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-78289326047231932012015-03-09T21:19:55.820+02:002015-03-09T21:19:55.820+02:00Luin Patomäen kirjan ja kaikki häntä koskevat blog...Luin Patomäen kirjan ja kaikki häntä koskevat blogipostaukset ja niihin liittyvät keskustelut. Päädyin tulokseen, että Patomäki ei pelkästään ole täysin pihalla, vaan häntä ei ole. On vain lukiolaistasolle jäänyt poika ja tietokoneohjelma, joka tuottaa Patomäkiläistä tekstiä loputtomasti ja tämä paksu poika on jotenkin huijattu/lahjottu/harhautettu antamaan kuva, että hän tuottaa sen tekstin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-5480235275949670022015-03-07T00:39:51.908+02:002015-03-07T00:39:51.908+02:00Anonyymi 6. maaliskuuta 2015 12.19 -- nyt tuli aik...Anonyymi 6. maaliskuuta 2015 12.19 -- nyt tuli aika aika tiukka väite. Voitko viitata johonkin lähteeseen joka kyseenalaistaa Auldin kritiikin? Lisäksi ainakin tässä Chris Auldin Keen-kritiikissä: https://chrisaulddotcom.files.wordpress.com/2012/04/debunk.pdf eksplisiittisesti käsitellään -- ja debunkataan -- myös Keenin väitteitä dynaamisista malleista.Kallenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-62064440508859160092015-03-06T19:16:23.052+02:002015-03-06T19:16:23.052+02:00Anonyymi 17.26,
Luulen, että olet oikeassa mutta ...Anonyymi 17.26,<br /><br />Luulen, että olet oikeassa mutta silloin kai pitäisi vähän pohtia, ihan oikeudellisesti, josko nämä apulaiset ovat aikuisia ja oikeustoimikelpoisia ihmisiä, Kenties heille pitäisi määrätä holhoojat.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-43376963561318425302015-03-06T17:26:32.444+02:002015-03-06T17:26:32.444+02:00Patomäki on kansanedustajaehdokas ja koko tämä asi...Patomäki on kansanedustajaehdokas ja koko tämä asiattomien keskusteluketju on aika murhaavaa evidenssiä hänen kannaltaan. Osa Patomäen vaalityöhön osallistuvista apulaisista varmaankin kirjoittaa vastaavia kommentteja, joiden ainoa tarkoitus on lievennellä Patomäen osoittamaa pöyristyttävää imbesilliyttä. Näitä tulee lisää.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-2716904318899223002015-03-06T16:29:50.489+02:002015-03-06T16:29:50.489+02:00Ongelma ei ole, että Patomäen kritiikki perustuisi...Ongelma ei ole, että Patomäen kritiikki perustuisi jotekin hämärään metologiaan, vaan se, että se on imbesilliä. Hän väittää taloustieteestä älyttömiä ja epätosia asioita, mistä jokainen joka osaa lukea voi varmistua (viimeistään Asiattomien hienon kritiikin jälkeen). Sama pätee Keeniin. Jokainen joka hallitsee lisäksi lukion lyhyen oppimäärän verran metamatiikkaa voi varmistua asiasta Auldin kirjoituksen perustella. Jos julkisesti puhuu palturia on hyväksyä kritiikki. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-35286144909950374822015-03-06T14:16:21.895+02:002015-03-06T14:16:21.895+02:00Vielä sen verran, että on totta, että "Keskus...Vielä sen verran, että on totta, että "Keskustelun taso kertoo jotakin hyvin huolestuttavaa kansakunnan älyllisestä tilasta (tai sen puutteesta)." Keskustelussa on känyt ilmi, että poliittisen taloustieteen edustajat, ml. Patomäki, eivät ole kykeneväisiä loogiseen ja tieteelliseen ajatteluun.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-33549006225576779432015-03-06T14:14:08.679+02:002015-03-06T14:14:08.679+02:00Anomyymin kommentin (klo 12.19) taso on todella hu...Anomyymin kommentin (klo 12.19) taso on todella huikea: Nyt käydään inttämään, että Keen ei ole tehnyt laskuvirheitä. Nyt se onkin Auldin, joka ei osaa matematiikkaa. Keen on siis oikeassa, vaikka kukaan muu matematiiikkaa osaava taho ei ole hänen laskelmien kanssa samaa mieltä. <br /><br />On helpo nähdä, että anomyymi on tällä kertaa poliittisen taloustieteen edusta, joka tuli toteamaan vain että "taloustiede on yksi iso virhe ja Keen on puolijumala, koska hän arvostelee taloustiedettä".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-59033426873292584512015-03-06T13:28:13.877+02:002015-03-06T13:28:13.877+02:00Voitko eritellä tähän seikkaperäisesti mikä Auldin...Voitko eritellä tähän seikkaperäisesti mikä Auldin esimerkissä on vikana ja miksi se on hyvin kyseenalainen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-81995707067412926372015-03-06T12:19:51.351+02:002015-03-06T12:19:51.351+02:00Keskustelussa Patomäen fanit kiistävät Asiattomien...Keskustelussa Patomäen fanit kiistävät Asiattomien hyvät kritiikit piiloutuen hämärän metodologian taakse. Mutta samalla Asiattomien fanit tuntuvat kiistattomasti hylkäävän oman ajattelunsa Patomäen inhossa. Esimerkiksi Asiattomien argumentointi on hyvin lapsellista, vaikka olisi heidän pointtinsa osittain valideja ja olisi heidän kanssaan samaa mieltä. Esimerkiksi:<br /><br />"Patomäki siteeraa edelleen Steve Keeniä, joka on kiistatta osoitettu henkilöksi joka ei ymmärrä alkeismatematiikkaa eikä -taloustiedettä. Patomäki ei vieläkään vastaa, onko hän sitä mieltä että Keen on 1) varteenotettava ajattelija eikä siihen 2) uskooko hän, että Keen todella sortui alkeismatemaattisiin virheisiin ja silti siteeraa tätä. "<br /><br />1. Steve Keen erittäin suurella todennäkösyydellä ymmärtää alkeismatematiikkaa. Itseasiassa taloustieteessä harvoin mennään "alkeismatematiikan" yli (95% tutkimuksista tätä). Toisaalta ei taloustieteen tutkimuskohteisiin pystytä soveltamaankaan monimutkaisempaa matematiikkaa muuten kuin virheellisesti.<br />2. Steve Keeniä ei ole todistettu mitenkään kiistattomasti vääräksi. Esim. heidän siteeraamansa Chris Auldin "todistus" on hyvin kyseenalainen, ja ei edes käsittele Keenin varsinaista tuotantoa (esim. dynaamiset mallit), vaan lähinnä popularisoitua teosta "Debunking Economics", ja siitäkin vain tiettyä osaa.<br /><br />Keskustelun taso kertoo jotakin hyvin huolestuttavaa kansakunnan älyllisestä tilasta (tai sen puutteesta).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-49356717479888027812015-03-06T09:40:09.749+02:002015-03-06T09:40:09.749+02:00Odotan innolla Morganin (siis tämän surullisenkuul...Odotan innolla Morganin (siis tämän surullisenkuuluisan ex- Post-Autistic Economic Review:n editorin) ja Patomäen tulevaa opusta Alfred Marshallin relevanssista nykyiselle taloustieteelle. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-87689699394574579082015-03-05T15:54:20.898+02:002015-03-05T15:54:20.898+02:00Patomäen tuotantofunktion mukaan työvoima haittaa ...Patomäen tuotantofunktion mukaan työvoima haittaa tuotantoa. Siksi - Patomäen oppien nojalla - on järkevää, että talouspolitiikan tavoite on työllisyyden minimointi ja työttömyyden maksimointi, jos tavoitteena on talouden elvyttäminen! Toisaalta, jos tavoitteena on mahdollisimman suuri työllisyys, niin on järkevää luoda iso lama. Nämä Patomäen talouspolittiset opit varmasti pelastaisivat Suomen!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-9214474285608760782015-03-04T20:23:50.252+02:002015-03-04T20:23:50.252+02:00Parahin Anonyymi,
Olet täysin oikeassa. Tarkkaan ...Parahin Anonyymi,<br /><br />Olet täysin oikeassa. Tarkkaan ottaen tehokkaiden markkinoiden hypoteesista on eri versioita. Kaikille on kuitenkin yhteistä se, että markkinamuutosten ennustaminen on vaikeaa, joten niitä ei voi kumota vetoamalla siihen, että ennustaminen on vaikeaa.Katsastaja Hhttps://www.blogger.com/profile/06463792996933622617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-62719809449615205022015-03-04T20:21:22.726+02:002015-03-04T20:21:22.726+02:00Haastan menemään alkuperäislähteille ja selvittämä...Haastan menemään alkuperäislähteille ja selvittämään, mistä Patomäki tempaa tuotantofunktionsa. Kun löydät lähteen ja tarkastelet alaviitettä 24 ja näillä tienoin tekstiä havainnet, että kaikki bisnesmiehet eivät ole miitingissä.<br /><br />klaus kulttiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-22536770999596930652015-03-04T19:42:34.820+02:002015-03-04T19:42:34.820+02:00"Tehokkaiden markkinoiden hypoteesi nimenomaa..."Tehokkaiden markkinoiden hypoteesi nimenomaan tarkoittaa sitä, että ilman sisäpiirin tietoa on mahdotonta ennustaa rahoitusmarkkinoita"<br /><br />Fama :"Finally, the strong-form concerns all information, including private information are incorporated in price"<br /><br />...Ensimmäinen lause taitaa riippua siitä, mistä tehokkuuden asteesta puhutaanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-89195183545287086352015-03-04T14:28:38.077+02:002015-03-04T14:28:38.077+02:00Väestönikääntyminen ei ole ongelma - Patomäen tuot...Väestönikääntyminen ei ole ongelma - Patomäen tuotantofunktion mukaan - vaan onni: työikäisen väestön vähentyminen lisää tuotantoa! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-64505187509402620802015-03-04T14:22:50.909+02:002015-03-04T14:22:50.909+02:00Patomäen mukaan tarjontakäyrä laskee oikealle. On ...Patomäen mukaan tarjontakäyrä laskee oikealle. On siis kohtuulista, että pyrimme aktiivisesti tuhoamaan pk-yritysten toimintamahdollisuuksia, jotta kaikki markkinat valtaa yksi iso toimija. Suuryritykset eivät siis ole oikeasti liian isoa, niin kuin monet vasemmistolaiset usein väittävät, vaan aivan liian pieniä. Elinkeinopolitiikan ohjenuoraksi pitää ottaa toimivien yritysten tuhoaminen, ei niiden toimintaedellytysten parantaminen. Tällä tavoin megayritykset saavat monopoliasemia ja siten voivat toimia tehokkaasti. (On tosin epäselvää miksei markkinoita ole jo kokonaan vallannut megayritykset, kun kerran tarjontakäyrä laskee aina, mutta ei siellä ole väliä, koska uskon kaiken mitä Patomäki sanoo.) Olkoon Suomen talouspolitiikan uusiohje seuraava: "Patomäki tietää kaiken ja hänen mukaan pk-yrityksiä tuhoamalla saadaan Suomi nousuun!"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-88195205180099346912015-03-04T11:54:17.814+02:002015-03-04T11:54:17.814+02:00Siinä ei ole politiikkaa mukana, kun tuodaan Patom...Siinä ei ole politiikkaa mukana, kun tuodaan Patomäen virheet esille.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-55874981181418278952015-03-04T11:03:21.883+02:002015-03-04T11:03:21.883+02:00Taloustieteen valtavirta on pahasti politisoitunut...Taloustieteen valtavirta on pahasti politisoitunut kun lukee näitäkin keskusteluja.<br />Ei sen enempää kuin huuhaata.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-3940650706736931542015-03-04T10:08:25.304+02:002015-03-04T10:08:25.304+02:00Poliittisen taloustieteen tutkijat edustavat kaikk...Poliittisen taloustieteen tutkijat edustavat kaikki huuhaata!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-22758178578167127272015-03-03T20:36:44.891+02:002015-03-03T20:36:44.891+02:00Tällaisissa keskusteluissa helposti ajautudutaan a...Tällaisissa keskusteluissa helposti ajautudutaan ajattelemaan kovin kapeasti ja unohdetaan laaja näkökulma. Keskustelijoiden pitäisi muistaa, että Patomäki on keksinyt sekä nousevan kysyntäkäyrän perusteet että tuotantofunktion, jossa työvoiman lisääminen johtaa tuotannon laskuun. Tähän ei umpityhmä ihminen pysty.<br /><br />klaus kulttiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5387116506329258673.post-51760050925125504022015-03-03T19:51:39.591+02:002015-03-03T19:51:39.591+02:00Eiköhän se ollut varsin tarkka luonnehdinta tämän ...Eiköhän se ollut varsin tarkka luonnehdinta tämän kvalitatiivisen tutkimuksen ahdistaman anonyymin hölmöilyistä.kommentoinnoreply@blogger.com